Страница 16 из 23 Первая ... 61415161718 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 458

Тема: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Точнее тумбочник. Наконец-то я его достроил!
    Очередная вариация PMS, но к страдивариусу итальянцев теперь уж точно не имеет никакого отношения, поэтому просто - "PM - 3 way".
    Хотелось трёхполоску, нужно было вписать её в интерьер, отсюда ограничения по размерам. Фазоинвертор вперёд - без вариантов (опять же для трёх полос - нормально).
    Мудрствовать сильно не стал и основательное изучение материалов форума и других ресурсов по профилю привело к результату, представляемому на ваш суд.
    Итак, корпус 720х250х430, верхние углы скошены. Материал - фанера 18мм. Передняя панель - 18+15=33мм. Корпус собран в четверть на шкантах и Супер-ПВА "Момент", внутри щедро укреплён брэйсами и перегородками.
    Оклеен линолеумом, в нижних отсеках в два слоя (полное отсутствие в городе герлена и других вибропоглатителей, равно как и авторынков как таковых... ) Корпус зашпаклёван, покрыт грунтом, который по ржавчине, быстросохнущий, неисчислимое количество раз шлифован и покрыт автоэмалью из баллона. На боковины приклеены панели из ламината "зебрано" - 8мм.
    Ещё по конструктиву: задняя стенка бокса СЧ наклонена на 45 гр., объём бокса - 4.3 л, изнутри бокс оклеен войлоком 4мм, боковые стенки в два слоя, вставлена труба - отдушина, как в первоисточнике, труба - канализационная с внутренним диаметром 4,6 см, длинна - 24 см, настройка примерно 60Гц (как у Троэлса). Труба снаружи обклеена герленом (было немного). В бокс неплотно уложен кусочек распушенного синтепона. За басовиком тоже наклонная стенка и валик синтепона примерно 15см в диаметре.
    Теперь самое интересное - фильтр. Перепробовано было много, и в компе и в реале. Не буду расписывать двухнедельные танцы вокруг табуретки, в конечном итоге всё свелось к компенсации баффлстепа и желанию не провалиться в импедансе. Почти удалось обойтись номиналами из исходного фильтра PMS (детали были куплены, катушки намотаны). Нижний раздел - около 400 Гц, верхний - 3800 или чуть выше, ниже не сводилось - из-за узкого бафла пищалка не ровная. Не знаю, что там Т.Г. не понравилось при высоком разделе. Хотя, скосы заклеивал картоном - делал плоский бафл - в корне картины это не меняет.
    Чистый объём НЧ - 43 литра, ФИ настроен примерно на 34-35 Гц . Был стояк в районе 150, поэтому за НЧ - синтепон. Ну вот пока всё, немного сумбурно, только закончил и запустил.
    Сейчас система установлена на тумбу ТВ на высоте 50 см от пола, подключена к денону 1907 в биампинг.... Усилитель хочу....

    Кредиты: Спасибо всем участникам Вегалаба за помощь, в основном заочную, я больше читатель, да и найти можно всё. Георгию Крылову за скидку и консультации по компонентам - отдельное мерси. Самая большая благодарность - моей жене за долготерпение и понимание!

    На картинках: 1,2) - красавицы, 3) - фильтр, 4) - АЧХ от 260 и выше, 5) - АЧХ с большим окном и сильным сглаживанием - посмотреть что внизу, а внизу что? Комната! 6) - импеданс (мелкие засечки - это какие-то глюки в аудиокарте или кабеле, не было их на ранних замерах), ну и кое-что из конструктива.
    Продолжение ожидается....

    Обновление от 05.03.2010
    Новая версия фильтра и кое-какие исследования - пост №174

    Дополнение от 02.05.2010:
    Ещё раз обращаю внимание на объём НЧ звена - мои 43 литра обусловлены ограничениями по размерам АС, (интерьер, место установки). Оптимальным можно считать объём в 55-60 литров, естественно с перерасчётом фазоинвертора. Можно увеличить, например, за счёт увеличения высоты АС.

    Обновление от 21.06.2010:
    Режектор на НЧ - пост №241
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gotov_1.jpg 
Просмотров:	14757 
Размер:	139.7 Кб 
ID:	61246   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gotov_2.jpg 
Просмотров:	9870 
Размер:	118.6 Кб 
ID:	61247   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILTR__.png 
Просмотров:	12185 
Размер:	19.7 Кб 
ID:	61300   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PM-3w V6 seas.png 
Просмотров:	7918 
Размер:	16.9 Кб 
ID:	61301  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PM-3w V6 seas + room.png 
Просмотров:	7769 
Размер:	16.3 Кб 
ID:	61302   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PM-3w V6 IMP.png 
Просмотров:	4420 
Размер:	15.4 Кб 
ID:	61303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vnutre_1.jpg 
Просмотров:	7720 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	61304   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vnutre_3.jpg 
Просмотров:	7643 
Размер:	148.9 Кб 
ID:	61305  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Panel_1.jpg 
Просмотров:	6608 
Размер:	142.3 Кб 
ID:	61306  
    Последний раз редактировалось UFHBY; 21.06.2010 в 14:43.
    The Best Things Are Left Unspoken

  2. #301
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Эх, не о том у вас мысли, не о том...
    Буду, наверное, 22 мГн мотать без сердечников. Надо прикинуть минимальный диаметр провода, чтобы уложиться в 6 ом и посмотреть габариты изделия.

    ---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение в 21:26 ----------

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    и катушку обвалать в термопасте
    Это поможет ей не терять индуктивность при токе в 1, 2, 3 или сколько-то там Амперов? Или у вас с увеличением мощности усилителя частота режекции будет увеличиваться? Причем нелинейно
    Кто может сказать область линейной работы этой катушки с ферритом? Сотни миллиампер, единицы ампер, десятки ампер? Ответ типа: "да не ссы, всё будет нормально" как то не очень убедителен.

  3. #302
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Ну даже если на 20% измениться ну сдвинется малёхо, думю не сильно страшно

  4. #303
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Теперь я тоже начинаю понимать, что такое "хай-энд компоненты для аудио" - это компоненты, на которые отсутствуют даташиты и какие-либо параметры
    Мундорф - отстойная контора.
    На сайте Визатон нашел похожую катуху http://www.visaton.com/en/chassis_zu...len/index.html
    Правда, там максимально 10 mH у которой ток насыщения 5,2 Ампера, значит у 22 mH на этом сердечнике будет в два раза меньше.
    Теперь есть хоть от чего примерно плясать.

    ---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение в 23:16 ----------

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    Ну даже если на 20% измениться ну сдвинется малёхо, думю не сильно страшно
    фиг его знает, насколько оно изменится. Насыщение это такая нелинейная штука. До какого-то момента все было хорошо, а потом - раз, и пипец, нету индуктивности
    Короче, гадать можно долго и бесперспективно. Выхода четыре:
    1. Выбросить из головы дурные мысли, но периодически к ним возвращаться
    2. Проверить экспериментально по любой из вышеприведенных методик. Займет час от силы и будет известен результат.
    3. Мотать без сердечника. Пока еще не считал, какого размера будет монстр.
    4. Искать другой сердечник (аарон, ферон или еще какой-нибудь х...рон)

  5. #304
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,543

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    Мундорф - отстойная контора.
    Это не так. Некоторые детальки у него очень хорошие. Например, ленточные катушки. Идли Конденсаторы Мундорф Суприм. Если сравнить их с другими подобными напрямую - видно (слышно), что они лучше.
    Георгий Крылов

  6. #305
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Георгий, я это знаю и сам Супримов натолкал сдуру целый мешок в сериесные фильтры, будь они не ладны. Но на конденсаторы хотя бы два обязательных параметра есть: емкость и напряжение, на трансформатор мощность хоть нормируется, а катушки с сердечником как выбирать?
    И ведь что пишут в ПДФе: катушки с ферритовыми сердечниками славятся сильными токами...а у аароновых сердечников еще сильнее.... а у фероновых вообще сильные-сильные...
    И ни одной цифры вообще.

  7. #306
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    если индуктивность исчезает, то получается просто большой кондёр на низах от этого ничего не сгорит только мож провал организуется, сразу всё понятно станет, а вот интересно катушка входит в насыщение а потом сигнал прекращается она из него выходит? и насколько быстро?
    Насчёт хайэнда, ну такие реджекторы сами видите редкость поэтому наверно детальки на них не расчитаны, потому как если бы всё было просто то все бы ставили, видимо дорого не надёжно, ну и толку не особо заметно общем комерчески не выгодно ну никак. А втот пробой эмкости это опасно, а прогоревший насквозь кезюк насколько я понял это просто обрыв будет даже никто ничего и не заметит, был режектор да всплыл.
    Ктонть знает вообще есть такое понятие как скорость зарядки кондёра и сильно ли разные отличаются между собой?

  8. #307
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    3. Мотать без сердечника. Пока еще не считал, какого размера будет монстр.
    "Монстр" будет если пытаться намотать с минимальным активным сопротивлением. Как например для фильтра.
    Для режектора это никому не нужно, сопротивление равное сопротивлению катушки динамика (6-7 Ом) совершенно разумная величина, ее можно получить проводом 0.5-0.6мм. И нужно его не запредельно много, 600 - 800 витков на диаметр сантиметра 3-4. Это будет метров 100 провода, грамм 150-250 меди, вполне приемлемо.

    А если забить и сделать сопротивление повыше - еще компактнее

  9. #308
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,543

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Если речь о катухе в RLC контуре, который вырезает верхний пик на ФИ импедансе, то там вообще не очень важно, мне кажется. B ток ограничен резистором и частота низкая, чтобы нелинейные были слышны.

    А на басовике в фильтре НЧ я юзал такую: http://b2b.audiomania.ru/shop/goods-9325.html
    Георгий Крылов

  10. #309
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    если индуктивность исчезает
    Куда исчезает? Испаряется?

    Вот, что говорит моя любимая программа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Picture 12.png 
Просмотров:	341 
Размер:	17.4 Кб 
ID:	89711

    Всё вполне приемлимо, можно и на воздухе забабашить катушку. Только у меня провода нет... Поэтому пусть стоит с сердечником. Судя по рассчёту, сердечник довольно немного добавляет.
    The Best Things Are Left Unspoken

  11. #310
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    на моё кривое письмо
    Helo Troels!!
    What capacity of resistor is sufficient for 100W amp in bass LCR circuit of PRELUDE?
    Can i use M-Lytic Mundorf E-cap BG35 caps in there? They are 35 VAC, it is enough?

    троелс ответил

    10 watts are fine and 25 volts EL should be enough.
    rgds
    troels

  12. #311
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Что и требовалось доказать...
    The Best Things Are Left Unspoken

  13. #312
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.


    Offтопик:
    Но это же требовалось сначала пожевать

  14. #313
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Have you asked about the saturation current of the inductor he used? Did he schoose it based on technical parameters known or just by guess-work?

  15. #314
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Заказал электролиты через товарища в partconnexion.com.
    В ожидании написал письмо Троэлсу с вопросом о насыщении катушки.
    Судя по ответу он не понял сути вопроса:

    Hi,
    Yes, I*m sure it is. I have run the PRELUDE indecently loud and no problems with the coil.
    rgds
    Troels

    ----- Original Message -----
    Sent: Monday, June 28, 2010 9:02 PM
    Subject: Prelude bass LCR circuit

    Hi Troels,
    In your latest Prelude project you are using bass LCR circuit ( 220 uF + 22 mH + 8,2 Ohm).
    Are you sure that the saturation curent of the chosen type of coil is sufficient?
    I failed to find this parameter of coil 5079 in manufacture*s datasheet but this most likely about 2,5 Amps however with 120 W amplifier in resonant frequency the peak current through this coil shoild be at least 5 Amps?

  16. #315
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,543

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Ну здесь проблема надуманная, поэтому и понять он не может, что, собственно, беспокоит и почему. Во-первых - это узкий режектор и мощность в спектре там малая будет почти всегда (случай исключения - нота органа, которая туда попала или кто-то нарочно синусом с нулем дБ пытается убить режектор). Во-вторых, нелинейные искажения в этом режекторе возникнут при таких мощностях, что там и так уже будет все равно, потому что динамик будет по ходу перегружаться. Ну а в-третьих не обязательно стараться горб выпрямить совсем, поэтому, резистор можно делать больше, и он ограничит ток в достаточной мере.
    Георгий Крылов

  17. #316
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    В моем скудном понимании, дело не в нелинейных искажениях или перегреве катушки, а в том, что индуктивность катушки при достижении какого-то тока через нее будет падать и резонансная частота режектора будет съезжать вверх. И для этого не нужно долго ничего прикладывать - процесс насыщения сердечника безинерционный и достаточно пиковой перегрузки для катушки на частоте резонанса.
    Наверное, я преувеличиваю страхи и нужно смотреть проще. Хотя, действительно, если говорить о той катухе, что использовал автор топика, то там вклад сердечника в индуктивности небольшой и можно забить.

  18. #317
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    индуктивность катушки при достижении какого-то тока через нее будет падать и резонансная частота режектора будет съезжать вверх
    Вряд ли можно будет заметить изменение индуктивности в этой цепи на, скажем, 20-30 процентов. Тем более, как Георгий правильно заметил, это может произойти при мощностях, на которых уже плевать есть там режектор или нет совсем. В конце концов, простой расчёт (пост 309) показывает, что можно небольшими усилиями ликвидировать проблему страхов и опасений на корню
    The Best Things Are Left Unspoken

  19. #318
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Лишний гундеж на бо-о-ольшИх мощностях еще хуже чем на маленьких.

  20. #319
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    Будет прикольно, если у Вас катушка в контуре будет соизмерима с трансформатором в усилителе .

  21. #320
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Poor Man*s 3-way, мегаполочник.

    при сопротивлении в 6 Ом катушка будет соизмерима с катушкой с сердечником. Выше уже посчитали. Если найду подходящие каркасы, пойду на радиорынок, куплю провода 0,7 мм и намотаю за вечер. Измеритель RCL есть.

Страница 16 из 23 Первая ... 61415161718 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •