Нужно ли деки с коллекторными двигателями и пассиковым приводом тонвала оснащать кварцованной стабилизацией???

[Turbo_man]

Если система стабилизации будет стоить в пределах 1000 р или менее? В наше время это совсем не сложно сделать.

Вопрос будут ли улучшения в звуке, если не менять сам привод?
Мне почему-то верится, что смысл есть.

С введением датчика частоты вращения маховика ведущего вала проблем нет. Уже отмакетировано и работает.

Частотный и фазовые дискриминаторы в цифре (на микроконтроллерах) уже отмоделированы - перехожу к макетированию.
Работаю над тем, чтобы можно было ЧД и ФД перестраивать по частоте на нужную методом самообучения требуемой частоте (это для того, чтобы система могла бы легко быть адаптирована в любой аппарат без перепрограммирования МК).

[Alex Nikitin]

Стало лучше??? Вот вопрос.

Лучше явно не стало. Надо было менять по очереди. Кстати, у меня тут к Фреду возникли претензии по поводу пассиков именно для Айв . Последние, которые я у него только что получил, отличаются от тех, что он высылал раньше, и в целом не работают, как надо (пассик В слишком длинный и широкий). Я сейчас выясняю с ним тонкости, отослал ему для образца оригинальные Айвовские пассики. После того, как разберёмся, можно будет у него потребовать замену для пассика В - это тот, что между маховиками и самый критический из двух. Можете измерить пассики, которые он Вам прислал (ширина, толщина, длина сложенного пополам)?

Алексей

[Turbo_man]

Можете измерить пассики, которые он Вам прислал (ширина, толщина, длина сложенного пополам)?

Да сделаю, но не раньше четверга, к сожалению (я далеко от них). У меня тоже были сомнения по их поводу, но я решил, что он знает лучше. Спасибо, что просветили.
Правда вопрос у меня остался - я "широкий" поставил на мотор, а "узкий" на маховики. Видимо, я допустил ошибку. Проясните, пожалуйста.

[Alex Nikitin]

вопрос у меня остался - я "широкий" поставил на мотор, а "узкий" на маховики. Видимо, я допустил ошибку.

Именно так, но они должны быть ещё заметно разные по длине. Более короткий и узкий должен быть между маховиками. И он должен быть слегка натянут - не слишком сильно, не слишком слабо. Размеры для 660-й я точно не знаю, к сожалению, только для более поздних аппаратов (007/009, 800, 7000/9000) . Возможно, что для 660/770/990 пассики слегка отличаются. Наиболее важен размер пассика "В" - между маховиками. У всех поздних дек он имеет размер: ширина 4.0 мм, толщина 0,43 мм, длина сложенного вдоль 115 мм.

Алексей

[Turbo_man]

Именно так, но они должны быть ещё заметно разные по длине.

Т.к. я это знал, то это меня и смущало. Но я и подумать не мог, что у Фреда может быть "косяк". Так в каком пассике проблема? Узкий ставить на мотор, а широкий заменить на новый от Фреда после прихода?

Более короткий и узкий должен быть между маховиками

Этого и нет у нас с вами?

[Alex Nikitin]

Этого и нет у нас с вами?

Почему я и прошу промерить то, что у Вас. У меня в последней доставке были размеры пассика "В" 4.2х0.5х119, что явно длиннее, чем надо, и чуть шире! Раньше он рассылал 4х0,5х117, который в целом работал, поскольку главный размер - ширина - был точным, хотя длина и толщина были не совсем те.

Алексей

[Turbo_man]

Извините, я запутался. Какой из двух правильный? И куда его ставить?

[Alex Nikitin]

Какой из двух правильный? И куда его ставить?

Я же не знаю точно, какие именно у Вас размеры пассиков. Тот, что "А" - от двигателя к правому маховику - не такой критичный. То, что у меня было в предыдущих комплектах - 5,1х0,46х120 - в целом работает, хотя слегка перетянут и скорость надо подстраивать. Оригинальный "А" имеет размеры 4,5х0,43х125. В новых комплектах от Фреда размер пассика "А" - 5,3х0,5х122 - тоже работает. Вот если более короткий пассик "В" - между маховиками - хоть немного неправильный - тогда дело плохо.

Алексей

[Turbo_man]

Я же не знаю точно, какие именно у Вас размеры пассиков. Тот, что "А" - от двигателя к правому маховику - не такой критичный. То, что у меня было в предыдущих комплектах - 5,1х0,46х120 - в целом работает, хотя слегка перетянут и скорость надо подстраивать. Оригинальный "А" имеет размеры 4,5х0,43х125. В новых комплектах от Фреда рахмер пассика "А" - 5,3х0,5х122 - тоже работает. Вот если более короткий пассик "В" - между маховиками - хоть немного неправильный - тогда дело плохо.

Алексей

Хорошо, как только смогу измерю и сообщу.
Но судя по тому как вы их описали у меня тот же комплект (точнее 2 комплекта). Очень похоже.

[Turbo_man]

Alex Nikitin,

Попал тут ко мне в руки SONY TC-K815S и я был немало удивлён тем, что в нём применена кварцевая стабилизация для коллекторного двигателя с датчиком на приёмном маховике, хотя сам привод с мотора сначала подаётся на подающий маховик. Схема содержит оптопару на отражение, но сектор в датчике только один. С датчика идёт сигнал частотой как у меня 6,04...6,05 Гц (1 оборот-1 импульс, а не 45 как у меня). С процессора скорость управляется ШИМ-ом. Его параметры я ещё не смотрел. ШИМ фильтруется и подаётся на 4-х проводный моторчик.
Вопрос к вам - вы не знаете, что там за схемка внутри моторчика?

[Alex Nikitin]

что там за схемка внутри моторчика?

Не знаю. Такая же схема применена и в нескольких других Sony тех же лет - как минимум, в TC-K715, TC-K717ES. Похоже, что внутри мотора обычный параметрический стабилизатор частоты вращения и всё, что делает процессор, это имитирует потенциометр регулировки. Очень медленная АПЧ, короче говоря.

Алексей

[Turbo_man]

Не знаю. Такая же схема применена и в нескольких других Sony тех же лет - как минимум, в TC-K715, TC-K717ES. Похоже, что внутри мотора обычный параметрический стабилизатор частоты вращения и всё, что делает процессор, это имитирует потенциометр регулировки. Очень медленная АПЧ, короче говоря.

Алексей

Но частоту 3150 Гц держит достаточно уверенно. Где-то +-2...3 Гц
А такой уровень детонации в Айве 660 может быть из-за разбалансировки маховика весом бумажного датчика? Или это ерунда для него?

[BERLIO]

Но частоту 3150 Гц держит достаточно уверенно. Где-то +-2...3 Гц
А такой уровень детонации в Айве 660 может быть из-за разбалансировки маховика весом бумажного датчика? Или это ерунда для него?

разбалансировка на детонацию влияет в последнюю очередь, да и масса бумажки слишком мала для такой скорости. у меня бумажный датчик работает
на 12 000 оборотах и дисбаланса не заметно. на детонацию в первую очередь влияют всякие неравномерности (натяжения ленты, толщины пассиков, прижимного ролика и т.д.)
а как я раньше и писал штрих может быть и один. на "рассыпухе" это замедляет АПЧ, но опять же ее цель поддержание СРЕДНЕЙ скорости на всей кассете.
используя микроконтроллер легко реализовать быструю и точную АПЧ (достаточную для кассетника)

[Turbo_man]

Тогда может быть в детонацию вносит сильный вклад айдлер (его я пока не заменил)? Правда перемотки работают прекрасно.

[deemon]

Кстати , если надо сделать хорошую систему ФАПЧ для привода винилового диска ( или маховика ведущего вала в магнитофоне ) , то можно применить один любопытный трюк - квадратурную ФАПЧ . Я эту схему недавно исследовал , но для другого применения - работает прекрасно . Единственная проблема - надо сделать датчик оборотов диска , дающий синусоидальный сигнал . Зато этот способ позволяет получить сигнал с ФД , состоящий только из сигнала ошибки фазы , но без паразитных частот , а значит - не требуется звено фильтра для усреднения сигнала с датчика . Говоря по-другому - такой ФД меряет мгновенную "фазу" диска без задержки и усреднения . То есть , можно устранить один лишний полюс на АЧХ в петле регулирования , и улучшить качество работы схемы . Может быть , у кого-нибудь есть идея , как сделать такой датчик ? А то сделать просто у меня никак пока не получается , а сложно - технология не позволяет

[Spammer]

интеграция прямоугольных импульсов)

[deemon]

Если импульсы интегрировать - то опять же , это даст задержку . Смысл тогда потеряется . Вообще , я думал про такой способ - напечатать на хорошем принтере "звуковую дорожку" с синусоидальном сигналом , как раньше в кино делали , да и наклеить на диск . Считывать оптическим способом , фотодиодами . Но тогда могут быть проблемы со стыком этой кольцевой дорожки - придётся очень точно всё подгонять .

[Alex Nikitin]

у кого-нибудь есть идея , как сделать такой датчик ?

Для этого существуют трансформаторные датчики вращения, но сделать их точно самому врядли возможно.

Алексей

[deemon]

Для этого существуют трансформаторные датчики вращения, но сделать их точно самому врядли возможно.

В принципе , тут можно попробовать насадить на вал шаговой движок - у него как раз будут выходы со сдвигом фаз , это то что надо . Но это механически сложно ..... Или , как вариант , если применяется многополюсный прямой привод с линейным управлением - можно попробовать использовать синусоидальный сигнал от самих полюсов движка . Тут главное , чтобы синусоида шла непосредственно с датчика , без какой-либо фильтрации - тогда ФД будет выдавать на выходе сигнал фазовой ошибки без задержки . Тогда ФАПЧ будет максимально устойчивой , как я мыслю .

[Spammer]

в вегах датчик синус выдает синус))вот оцифровка с датчика дс2

[Turbo_man]

С коллекторными двигателями пока не довёл дело до практической реализации. А вот для ДД приводов со стабилизацией по частоте таходатчика вариант кварцевой стабилизации готов и уже трудится в Nakamichi CR-5A (пока для скорости 9,53 см/сек). Схема годится практически для любого ДД привода. В прошивке нужно только изменить коэффициент деления для данного таходатчика. Решение полностью программное и содержит только 1 МК (можно и 8-ми ногий) и несколько пассивных элементов (включая резонатор).

Дальнейшее усовершенствование пойдёт по пути добавления возможности переключения скоростей.