Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[ZugDuk]

Ничего он не фонит-22000 вполне хватает+(возможно) мелкие на самой плате
Смотрите на монтаж, петли, конструктив
Вот только отмечаю облегченный бас
В чем косяк
Или это удел однотакта?

Скорее всего. Я перед тем как делать на 908ых, сделал пробный облегченный вариант на мелких тошибах. Потом еще простой эмиттерный повторитель на больших тошибах (2SC5200), затем переделал этот вариант на полевики IRFP240.
Во всех вариантах звук более тощий, чем у нормального усилителя. С тошибами он еще яркий и резкий. С irfpами мутный, но тональный баланс лучше. Искажений на слух довольно много. Слушать трудно. В варианте повторителей пробовал нагрузку к питанию цеплять. Так фона конкретно больше, но звук вроде чуть по лучше (а может и нет). С мелкими тошибами наверное самый прозрачный звук. Хоть яркий и транзисторный.
Вообще думаю, что вдувать надо напряжение и ток. Этак 40 В и 2 ампера. И у колонок, чтоб импеданс в процессе работы не проседал. Тогда на 2ух ваттах слушать можно будет.
Гармоники на маленьком сигнале пробовал смотреть ноутбуком (карты EMU под рукой не было).
Одна картинка, когда в чистом А работаем, другая с заниженным питанием и током, чтобы схема перешла в этот хитрый режим (один канал уже перешел, второй видно, что застрял посередине).

[Lemmy]

Во всех вариантах звук более тощий, чем у нормального усилителя.

Тогда на 2ух ваттах слушать можно будет.

Хоть яркий и транзисторный.

странные вещи вы пишете.. не должно быть такого.
можно узнать какой "нормальный усь" вы имели ввиду?

[Пыхтеев Олег]

Соотношение 2ои и 3ей гармоник очень страшное, может на грани перегруза звуковухи по входу ?

[ZugDuk]

яркий и транзисторный.

странные вещи вы пишете.. не должно быть такого.

Может быть. Может что то не правильно работает. Я сам усилков до этого еще не собирал (tda7294 не в счет).

можно узнать какой "нормальный усь" вы имели ввиду?

80ых годов JVC. Dynamic Super A какой то.

[GiGaNT]

ZugDuk,
А схемку варианта, который в замере участвовал можно ?

[ZugDuk]

А схемку варианта, который в замере участвовал можно ?

Вот, нарисовал схему одного канала. (Второй подключен паралелльно по земле и питанию.)
Питание на входе 31 В. После резистора 2 Ома 29.3 В.
Q2 - КТ602АМ
Выходной и источник тока 2SC4793

[ZugDuk]

Соотношение 2ои и 3ей гармоник очень страшное, может на грани перегруза звуковухи по входу ?

Да, возможно там и по выходу у ноута перегруз на максимальном уровне. Перемерил картой EMU.
На срач от сети и от импульсников компа внимание не обращайте (они из за земляной петли от проводов, протянутых в соседнюю комнату).

[ZugDuk]

Сейчас еще послушал. Не, не все так плохо. Тогда видать выход ноута перегружался и в звук своей резкости добавлял. И акустика другая была, с горбом на АЧХ в области верхнего СЧ. Она эту резкость подчеркивала.
В общем по дольше нужно послушать.

[Lemmy]

на вход проникает бяка из питания через R2.
R14 имхо зря.
какой ток покоя получился?

Сейчас еще послушал. Не, не все так плохо.

скоро вообще запоет!

[anli]

Вот, нарисовал схему одного канала.

Я не люблю конденсаторы, но левее точки соединения коллектора Q2 и питания я бы точно впендюрил RC. Мотивация простая: если выходные повторители более-менее отвязаны от питания высоким выходным сопротивлением их коллекторных цепей, то входной делитель (и опора на светодиоде) - нет. Именно поэтому ты и получаешь капитальные 100Hz. Впрочем, C уже есть (C8, правда, хиленький), осталось R

[ZugDuk]

Это конечно. Во второй версии с большими транзисторами я так и сделал (в смещение RC цепочка). А в этом изначально было стабилизированное питание (на LM317), но позже заменил его на RC цепочку 2 Ома и 10 тыс мкф.

Именно поэтому ты и получаешь капитальные 100Hz. Впрочем, C уже есть (C8, правда, хиленький), осталось R

На самом деле R там есть (подстроечник ток покоя подстраивать). Просто он выкручен в ноль, поэтому я его не нарисовал.

anli,
Может еще один повторитель воткнуть ? Например на рекомендуемом народом BSP129. Вообще увеличение количества повторителей как сказывается на звуке таких усилков ? Просто планировал его к повышающему трансформатору попробовать подключить (за место УН), т.е. тока мало будет.

[anli]

На самом деле R там есть (подстроечник ток покоя подстраивать). Просто он выкручен в ноль, поэтому я его не нарисовал.

Жень, не понял. Где "там"? Я имел в виду тот горизонтальный отрезок на шине питания, который идёт от коллектора Q2 влево. Вот в этот горизонтальный отрезок.

Может еще один повторитель воткнуть ? Например на рекомендуемом народом BSP129. Вообще увеличение количества повторителей как сказывается на звуке таких усилков ? Просто планировал его к повышающему трансформатору попробовать подключить (за место УН), т.е. тока мало будет.

Это к Игорю Я тут без опыта. Ну и BSP129 и подобные в руках не держал.

[Пыхтеев Олег]

Сейчас еще послушал. Не, не все так плохо. Тогда видать выход ноута перегружался и в звук своей резкости добавлял. И акустика другая была, с горбом на АЧХ в области верхнего СЧ. Она эту резкость подчеркивала.
В общем по дольше нужно послушать.

"Душить" надо третью(гармонику), иначе не запоёт, хотя бы на 10 дБ, поменять режимы или детали, так оставлять нельзя

[GiGaNT]

В данном усилителе гармоники плывут от уна и его согласования с выхлопом.
Я собирал варианты на полевиках и вроде как переходить на что то другое не охота .

[ZugDuk]

Жень, не понял. Где "там"? Я имел в виду тот горизонтальный отрезок на шине питания, который идёт от коллектора Q2 влево.

Да я понял. Может туда LM317 поставить ? Как подавитель пульсаций питания микруха по любому круче RC цепочки, а звука в этом месте нет.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение в 10:37 ----------

"Душить" надо третью(гармонику), иначе не запоёт, хотя бы на 10 дБ, поменять режимы или детали, так оставлять нельзя

А какой ее уровень должен быть в такой схеме при стандартном сидюшном уровне на выходе ?

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение в 10:40 ----------

В данном усилителе гармоники плывут от уна и его согласования с выхлопом.

Ну должен же быть некий теоретический уровень гармоник у повторителя ?
А что такое согласование ? Это когда транзистор хочет потреблять сигнальный ток, а ему его не дают ? Как узнать сколько ему надо ? Костя Мусатов как то упоминал про какой то расчет энергетики. Что это такое ?

[Пыхтеев Олег]

А какой ее уровень должен быть в такой схеме при стандартном сидюшном уровне на выходе ?

У дешёвенькой Соньки, замеряя по ноуту при откл. бп, получалось в шумах(тысячные как и написано в документации).
Вот на картинке точку поставил, хоть это и малые уровни, заметность есть, сравнивал.

[Semigor]

Вот только отмечаю облегченный бас
В чем косяк
Или это удел однотакта?

Нет - это скорее следствие применения неудачной элементной базы, (например, выходных транзисторов от Санкен), или нестабилизированного БП.

Я не люблю конденсаторы, но левее точки соединения коллектора Q2 и питания я бы точно впендюрил RC. Мотивация простая: если выходные повторители более-менее отвязаны от питания высоким выходным сопротивлением их коллекторных цепей, то входной делитель (и опора на светодиоде) - нет. Именно поэтому ты и получаешь капитальные 100Hz. Впрочем, C уже есть (C8, правда, хиленький), осталось R

Поддерживаю, или сделать стабилизатор на стабилитроне.

[RSD]

Нет - это скорее следствие применения неудачной элементной базы, (например, выходных транзисторов от Санкен), или нестабилизированного БП.

Привет, Игорь!

Вот только не надо тут про нестабилизированные БП!
А баса может "не быть" по целой куче причин - деталюшки плохонькие, драйвера чахлые, трансформаторики мелкие, конденсаторов мало, наконец - АС без баса, источник до свидания и т.д. и т.п. и см. на обороте.

[GiGaNT]

Ну должен же быть некий теоретический уровень гармоник у повторителя ?
А что такое согласование ? Это когда транзистор хочет потреблять сигнальный ток, а ему его не дают ? Как узнать сколько ему надо ? Костя Мусатов как то упоминал про какой то расчет энергетики. Что это такое ?

Согласование в моём понимании- что бы тока уна хватило для прокачки выхлопа. Узнать сколько надо- я в симуляторе гадаю. Повышаю ток повторителя и после некоторго значения спектр не улучшается - значит оно.
По поводу спектра выхлопа- там ничтожно низкий уровень гармоник что бы о них говорить. Все определяет УН (подбор деталей и режимов).

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение в 20:04 ----------

Вот, нарисовал схему одного канала.

Да и по схеме у меня подозрения что "резик" в 0.22 ома маловат, с ним не получить два тока покоя ИМХО.
О расчете резика можно посмотреть на сайте автора.

[Lemmy]

Все определяет УН (подбор деталей и режимов).

тут мысль пришла - в транзисторном SRPP, если в эмиттерах обоих транзисторов будут одинаковые резисторы, не будет ли происходить компенсация искажений? ведь токи в транзисторах противофазные.. или я брежу? ))
может кто-то просимулировать?