Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Роман М]

это выхолащивает саму идею данного выхлопа. так же как и это http://www.talpykla.com/files/5509/ciufolius.JPG

да и не думаю что вольтдобавка влияет на звук лучшим образом

Не выхолащивает, в этой схеме с минимальной доработкой можно также сделать следящий ИТ по идее Семигора. В любом случае биполяр плохо работает в ИТ, лучше тогда вообще без ИТ к чему Игорь в итоге и пришел.

[ISIT_14]

непонял а в чем именно заключается то что биполяр в ИТ плохо работает??

Матроскин, если там на писано 7А это не значит что оно будет это держать посмотри на ОБР там попадает в работу на постоянке 2А 30В но это при 25градусах при повышении температуры этот ток падает и ресурс транзистора падает даже не сразу он сгорит но сгорит потом неожиданно.

[Mаtroskin]

Да про температуру забыл.
Если учесть температуру, то по даташиту 2sk1058 на 87.5С имеем 50 Вт с транзистора вместо 100Вт при 25С. Если ток будет 2А, питание 40В, тогда напряжение исток-сток 20В соответственно мощность на транзисторе будет 40Вт. Т.е. в ОБР попадаем, если сильно не перегревать за 87С, то работать должно вполне нормально.
правильно посчитал?

[aif.66]

Да про температуру забыл.
Если учесть температуру, то по даташиту 2sk1058 на 87.5С имеем 50 Вт с транзистора вместо 100Вт при 25С. Если ток будет 2А, питание 40В, тогда напряжение исток-сток 20В соответственно мощность на транзисторе будет 40Вт. Т.е. в ОБР попадаем, если сильно не перегревать за 87С, то работать должно вполне нормально.
правильно посчитал?

Ещё забыл сдвиг фазы тока на выходе!
В пределе может быть 40 вольт на 2 ампера! Т.е. - 80 ватт!

[Mаtroskin]

Ещё забыл сдвиг фазы тока на выходе!
В пределе может быть 40 вольт на 2 ампера! Т.е. - 80 ватт!

ну так, опять по даташиту, в импульсе до 0.1 сек k1058 держт в 2 раза большую мощность чем на DC режиме. Т.е. при 87С имеем до 100вт в импульсе и 50вт пстоянной мошности.

Вот подправил под себя печатную платку, гляньте глазом мастера косяки есть? Да, под 2N5109 подразумевается 2N5551, в библиотеке таких не нашлось.

P.S. Подскажите как будет лучше организовать питание - есть два трансформатор вторичка ~30в, после моста имеем 43в, сопротивление обмотки <0.1 Ом, намотано медной шиной, квадратов на 5. При запуске одного канала усилка на макетке с банкой 22 000 мкф и мостом на 30CTQ имею сильный фон, увеличил банки до 44 000 на канал, фон не уменьшился, если соорудить СRC фильтр - (22 000 - 0.33 Ом - 22 000) легчает. Видимо из-за низкого сопротивления вторички и моста имеем сильные броски зарядного тока и помехи.
Вопрос что будет лучше: два транса, два моста и CRC фильтр или один транс, два дросселя (по дросселю на канал), емкость? К сожалению дросселя разные 27мГн 0.1 Ом и 14мГн 0.1 Ом, двух одинаковых пока не нашел. Ясно, что лучше два транса с двумя дросселями, но это добро в корпус не поместится, выбор или два трансформатора или 1 транс и два дросселя.

[ZugDuk]

В любом случае биполяр плохо работает в ИТ, лучше тогда вообще без ИТ к чему Игорь в итоге и пришел.

И какая схемка в результате получилась ?

[Lemmy]

вместо ГСТ резистор

[DECEMBER]

Коллектив, а сюда на выход КТ803А сгодятся? И вообще они куда-нибудь сгодятся? (на работе нарыл штук 30, теперь в задумчивости - тащить домой эту тяжесть или и так хлама хватает?)

[Lemmy]

Семигор писал что это вторые по звуку транзюки после 908.

[ISIT_14]

Матроскин, вариант использовать только либо два транса либо один транс с двумя обмотками. если питать от одной обмотки два канала не удастся победить фон. дросселя нахрен не нужны. по паре банок по 22тыщи на канал и так хватит вполне и никакого фона не будет.

Lemmy, помоему Игорь не в итоге пришел к резику вместо ГТ а сначала

[Lemmy]

вариант использовать только либо два транса либо один транс с двумя обмотками. если питать от одной обмотки два канала не удастся победить фон. дросселя нахрен не нужны. по паре банок по 22тыщи на канал и так хватит вполне и никакого фона не будет.

да лучше от разных обмоток. но и от одной проблемы с фоном нет. дросселя нахрен не помешают

Lemmy, помоему Игорь не в итоге пришел к резику вместо ГТ а сначала

но ведь резик оказался лучче

[S.K.]

Семигор писал что это вторые по звуку транзюки после 908.

Что-то я такого высказывания у Игоря не припомню...
КТ803 самые г...ные транзисторы из серии 803-805-808-903-908; потреблять ток более 300мА отказываются, и звучат "никак"...

[Lemmy]

Что-то я такого высказывания у Игоря не припомню...

а я помню

КТ803 самые г...ные транзисторы из серии 803-805-808-903-908; потреблять ток более 300мА отказываются, и звучат "никак"...

никогда не встречал такого, да и брака кроме 908 не видел.

[Semigor]

Неплохо играют не 803-е, а 903-е, но и у них бас заметно хуже, чем у 908-х.

[ZugDuk]

Сейчас пробую схему с маленькими транзисторами (даташит во вложении).
Какое напряжение и ток покоя можно сделать с такими транзисторами, чтобы они не сгорели ?

[ZugDuk]

Просто в даташите есть картинка области безопасной работы, но это при температуре, обозначенной, как Tc. Если это температура кристалла, то какой толк от графика, один фиг таких температур в реальной работе никогда не бывает.

[Mаtroskin]

Матроскин, вариант использовать только либо два транса либо один транс с двумя обмотками. если питать от одной обмотки два канала не удастся победить фон. дросселя нахрен не нужны. по паре банок по 22тыщи на канал и так хватит вполне и никакого фона не будет.

Точно помню, что собранный на макетке усил фонил и при 44 000мкф. в питании, CRC фильтр хорошо помог, но не убрал до конца фон (грешу на транс, очень мало сопротивление вторички). Дросселя лишними не будут, к тому же уже есть, осцилоскоп говорит, что 22+33 тыщ мкф. между ними дроссель при токе 3А пульсации питания менее 0,01в, если же оставить только две банки 22+33 тыщ мкф. то пульсации значительно больше, точно не скажу, уже не помню. А транс будет таки на 2 обмотки, уже заказал.

[2Ears]

Ничего он не фонит-22000 вполне хватает+(возможно) мелкие на самой плате
Смотрите на монтаж, петли, конструктив
Вот только отмечаю облегченный бас
В чем косяк
Или это удел однотакта?

[ZugDuk]

Точно помню, что собранный на макетке усил фонил

Чтоб не фонил, нужно, чтоб через смещение фон с питания не попадал на базы транзисторов.

[Mаtroskin]

Чтоб не фонил, нужно, чтоб через смещение фон с питания не попадал на базы транзисторов.

Наверно так оно и было, потому что в качестве УН подцеплял ламповый SRPP, а смещение организовал простым делителем.