Страница 80 из 227 Первая ... 70787980818290 ... Последняя
Показано с 1,581 по 1,600 из 4525

Тема: Усилители на STK

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Усилители на STK

    В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

    Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

    Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

    Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
    alldatasheet.com

    Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

    В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).


    Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
    Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.


    И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

    Как различать оригинал , новодел и подделку:
    Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

    В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
    Щель - это пространство откуда
    ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


    Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

    Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


    В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

    Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


    Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
    Смотрите на STK043.

    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

    Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.


    Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

    На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

    Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
    Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
    Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

    (ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

    По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
    Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
    Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

    Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
    www.efind.ru


    Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
    http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

    даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:

    http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

    Прикрепляю файлы:
    Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
    Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

    Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

    Эволюция плат моей разработки:

    (в ближайшее время, со схемами и рисунками)

    Все коммерческие вопросы строго в личку.

    апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

    ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK043 and STK404-070.JPG 
Просмотров:	25544 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	77326   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK459_vintage_top.jpg 
Просмотров:	20466 
Размер:	547.3 Кб 
ID:	77332   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK459_vintage_rear.jpg 
Просмотров:	19456 
Размер:	573.9 Кб 
ID:	77333   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK433-070_original.JPG 
Просмотров:	21706 
Размер:	194.8 Кб 
ID:	77334  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK1050_vintage_original.JPG 
Просмотров:	15018 
Размер:	263.2 Кб 
ID:	77335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ TOP.JPG 
Просмотров:	21301 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	77337   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ REAR.JPG 
Просмотров:	6397 
Размер:	107.5 Кб 
ID:	77338   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ inside.JPG 
Просмотров:	13333 
Размер:	240.7 Кб 
ID:	77339  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK090 - древняя огромная лютая экзотика_естественно_оригинал.jpg 
Просмотров:	17623 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	77340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чип и Дип отжёг_кстати_на фото_все_микры_оригиальные.JPG 
Просмотров:	7828 
Размер:	69.9 Кб 
ID:	77341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4132_original.JPG 
Просмотров:	6463 
Размер:	490.1 Кб 
ID:	77342   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4152_original.JPG 
Просмотров:	17273 
Размер:	261.9 Кб 
ID:	77343  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4152-II_original_top and inside.jpg 
Просмотров:	12034 
Размер:	286.8 Кб 
ID:	77344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Series_mark.jpg 
Просмотров:	8349 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	77345  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 21.06.2016 в 01:58. Причина: Апдейты!
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #1581
    Новичок
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Братск
    Возраст
    64
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Обращаюсь к автору темы. Если не трудно ,посмотрите вложенный datasheet. Что ,по Вашему мнению, здесь можно поправить или дополнить для получения наилучшего звука ? Питание будет рекомендованным. Хочу внедрить ламповый драйвер (для согласования пассивного темброблока ,к-рый будет выполнен в виде аттенюатора). Спасибо402-90.pdf

  3. #1582
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Я точно тут не ахти какой советчик: BridgePreamp я не собирал, мостом STK никогда не включал, когда мне нужно больше мощности я повышаю напряжение питания с оглядкой на даташит либо использую другую микросхему либо, если схема на дисркте - добавляю нужное количество пар выходных транзисторов.

    Цитата Сообщение от Faust Посмотреть сообщение
    нагрузку включать по необходимости не между выходами УМЗЧ, а в обычном режиме. Как это отразится на работе микрухи и на звуке в целом?
    При мостовом включении обычно все параметры исходных усилителей складываются. Например, при мостовом включении усилителя 50Вт/канал на 4 Ом при К.H.И.<0.05% Вы получите 100Вт на 8 Ом при К.H.И. <0.10%. Следовательно, усилитель, рассчитанный на нагрузку 2(4) Ом в
    стереорежиме способен вынести только 4(8) Ом в мостовом монорежиме.
    Теоретически возможно четырехкратное увеличение мощности при неизменном напряжении литания. Для нормальной работы усилителя мощности в таком режиме необходимо обеспечить условия, при которых на нагрузку поступают равные по амплитуде, но противоположные по фазе сигналы.
    Можно дополнительно погуглить "мостовое включение УМЗЧ" и сразу станет ясно, почему без дополнительных танцев с бубном не получится

    Цитата Сообщение от Faust Посмотреть сообщение
    нагрузку включать по необходимости не между выходами УМЗЧ, а в обычном режиме
    Вот для затравки мостик на 4231:
    http://roma.3dn.ru/news/2007-02-18-224

    ---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение в 13:33 ----------

    Цитата Сообщение от kanado Посмотреть сообщение
    Что ,по Вашему мнению, здесь можно поправить или дополнить для получения наилучшего звука ?
    Развести грамотно плату с нуля на двух слоях, посмотреть номиналы деталей в обратной связи и входном фильтре моей платы А5\А6 и поставить такие же. Будет лучше запитать усилитель напряжения от собственного источника питания, лучше всего стабилизированного, видите выводы Pre +VCC и Pre -VCC? Это вот и есть питание преда. При такой запитке нужно исключить стоомные резисторы между выводами питаний усилителя напряжения и выхлопа. Сам стабилизатор лучше расположить как можно ближе к выводам питания усилителя напряжения микрухи.
    Ну а пассивный темброблок можно внедрить прямо аж в цепь обратной связи. Не ищите, как это сделать в даташитах - это есть только в польском трехтомнике-справочнике Wzmasniacze mocy audio, tom2, wydawnictwo NEXT, 1996. Если будет интересно - смогу отсканировать кусок на примере внедрения тембров в штатную схему 41хх.
    Книга выглядит так:
    http://www.techniczna.com.pl/skroty/83-900277-6-3.htm
    Вообще, единственные "правильные" темброблоки я видел в усилителях Техникс с 90 годов: там частоты регулирования 50Гц и 18кГц. То есть краеугольный камень частот для большинства полочных и недорогих напольных АС. Плюс в этих тембрах стоит уже буфер на ОУ, хоть и на жуткой upC4570C, но он там есть.
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 30.01.2011 в 14:04.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  4. #1583
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение

    Тут треть ветки посвящена серии 41хх\42хх. .
    Скажу больше - процентов 80 ветки - к СТК отношения не имеет вообще.Забил в поиск - STK-4152MK - ответ-0.
    Поскольку у меня нет возможности прослушать различные "концы", приходится их готовить самому, в основном из того, что есть под рукой. А есть несколько кубометров различных плат от буржуйской аппаратуры конца 90-х. Слушаю пока на твикнутые Амфитоны.(25АС027).
    Немного изменю свой вопрос - в продаже есть недорого следующие усилки- Амфитон 25У002С,Одиссей У010,и подобные по цене в районе 40 баксов.Понятно,что их нужно дорабатывать. Вот и хочу узнать,с целью сэкономить время - будет ли "правильная" STK звучать лучше, в частности на низах. И опять же, что лучше - STK4152MKII или STK4151-5 (нашел в барахле парочку) заранее благодарен.
    P.S. Вот http://pdf1.alldatasheet.com/datashe.../datasheet.pdf попался хороший сборник...
    Последний раз редактировалось piter200; 30.01.2011 в 22:36.

  5. #1584
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Забил в поиск - STK-4152MK - ответ-0.
    Так пишут же как попало: и STK4152-II и STK4152-2 и просто "такая-то с двоечкой\пятерочкой". Просто 41хх без "марка" видел мало кто (я один раз видел живьем, если что).

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Амфитон 25У002С,Одиссей У010,и подобные по цене в районе 40 баксов.Понятно,что их нужно дорабатывать. Вот и хочу узнать,с целью сэкономить время - будет ли "правильная" STK звучать лучше, в частности на низах.
    Знаете, если из советских полных усилителей выкинуть все, кроме питания и концов да поставить хорошие конденсаторы и до кучи еще и транзисторы на импорт поменять да с альпсовским регулятором и заново развести проводку приличными проводульками - тоже будет вкусно. Но негуманно по стоимости и времени. Сравнение некорректно лишь потому, что можно вылизать Амфитон или Бриг, а можно так испохабить реализацией даже самую лучшую LM\TDA\STK, что китайские колонки для компа дадут фору получившемуся.


    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    И опять же, что лучше - STK4152MKII или STK4151-5
    Лучше - STK4151-X. Не волнуйтесь - ее уже не купите, серия 41хх снята с производства, десятки мало кто видел, держал и юзал вообще да и раньше они низкой ценой не блестали. У них совмещены высокие показатели в плане параметров и не сухое звучание, у МК5 оно именно сухое по сравнению с МК2, но у МК2 повыше искажения. Тем не менее, музыку я слушал именно на МК2 (ну не было у меня десяток лишних).
    Попробуйте обе на одной плате и сделайте свой вывод - к чему больше душа лежит.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. #1585
    Новичок
    Регистрация
    31.01.2011
    Возраст
    35
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Вопрос к автору темы.
    По поводу печатки во вложенном архиве stereo18 BAGHEERA MK5.lay
    Алексей, какой смысл в перемычке? может вместо нее туда R9 (по схеме) посадить?

    + может кому пригодится, печатка (на основе вышеупомянутой) под STK4241 в соответствии с даташитом. Впринципе доволен агрегатом)
    4241.rar

  7. #1586

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Добрый день всем!Попал в руки трупик центра SONY HCD-RX90 хотелось бы проверить STK4211-2 на предмет работоспособности.На плате усилителя питание и сборка;фильтры,защита на другой,сломанной.Собранное на столеНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PICT0073_resize.png 
Просмотров:	3560 
Размер:	689.9 Кб 
ID:	112880 странные напряжения кажет.Мануал есть,он весь 10 метров весит,вот фрагментНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sony amp.png 
Просмотров:	2127 
Размер:	107.0 Кб 
ID:	112877и ещёНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Magical Snap - 2011.01.31 15.58 - 002.png 
Просмотров:	1908 
Размер:	222.8 Кб 
ID:	112886 .В таком виде на выходах1и4 постоянное 24.8(- мультиметра на2,3)на 6 +44.5 на12 какого-то хрена тоже - 24.8,хотя по схеме это та же земля вроде.Как там управление с большой платы идет разбираться цели нет,просто сборка мощная и как тут считают качественная,хотелось бы понять жива ли она.Следов погорелости нет.Опыта мало.Буду очень признателен за cоветы.Мануал здесь http://narod.ru/disk/4690375001/HCD-RX90.pdf.html

  8. #1587
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Radioid Посмотреть сообщение
    По поводу печатки во вложенном архиве stereo18 BAGHEERA MK5.lay
    Алексей, какой смысл в перемычке? может вместо нее туда R9 (по схеме) посадить?
    Можно. Не забудьте только его свободный конец подпаять к площадке с кондером и R10.

    Компоновка:

    Когда весь источник питания был на общей плате с усилителем, как здесь:
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231455

    На МК1...МК4, причем у МК1 внутри было что-то вроде платы А2:
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231281

    На МК5 компоновка уже была такой:
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231266

    Обусловлено было тем, что на БП стояло 6 емкостей по 10000мкФ и удлинять плату в глубину было нельзя, даже если класть ее в центр уся, как на МК3: диаметр ТТП250 в 125 мм не давал а еще и радиатор надо куда-то приткнуть было.
    Хотя кому надо это старье то?

    Багира первая на плате-моноблоке с двумя банками по 10000мкФ и одним мостом появилась в 99 году, 2, 3 и 4 отличались лишь рисунком платы при сохранении габаритов, МК5 появилась в конце 2004 года и существует в собранном виде, как на фото, в количестве пяти штук (сколько живет таких плат, собранных не мной - я не знаю). А после появилась уже плата А2 (А1 и ее вариации были на STK465, а это совсем другой компот). Затем появилась А3. Отличалась от А2 четырьмя емкостями по 10000мкФ на борту, электролиты в обратной связи и вольтодобавке были шунтированы пленкой, на входе ставились разделительные конденсаторы К78-2. Плата А4 была эволюцией А2 и заточена под установку Multicap RTX 1мкФ лёжа, Black Gate NX (неполярные) в обратной связи и Black Gate FK\K в цепи вольтодобавки. В цепи Цобеля стояли Multicap RTX стоя. А4 делалась вручную и существует в количестве трех штук, одна в Москве, две в Дании.

    Если имеется заведомо оригинальная STK41xx\42xx то из моих рисунков плат следует выбирать A3, для любителей корректировать источник питания есть файлик с обрезанным БП. Я планирую таки написать FAQ по STK ближайшее время и вывалить то все в 1 пост, правда, тогда галерея фоток станет ссылкой, ибо уйдет во 2 и 3 посты.
    Ну и теперь - фото одной из тех самых А4, деталек на ней на 170 евро, из которых конденсаторы - 160. (расценки 2007г.).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A4AE.jpg 
Просмотров:	1478 
Размер:	128.8 Кб 
ID:	112888   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A4AE again.jpg 
Просмотров:	982 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	112889  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  9. #1588
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    В шапке можно убирать ссылку на старые STK - все равно не работает.
    Для сравнения с другими конструкциями было бы полезно озвучить характеристики "правильно приготовленной" STK - уровень шума, гармоники,искажения и что еще возможно для объективной оценки девайса.

  10. #1589
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от vollenweider Посмотреть сообщение
    В таком виде на выходах1и4 постоянное 24.8(- мультиметра на2,3)на 6 +44.5 на12 какого-то хрена тоже - 24.8,хотя по схеме это та же земля вроде.Как там управление с большой платы идет разбираться цели нет,просто сборка мощная и как тут считают качественная,хотелось бы понять жива ли она.
    Судя по написанному явно не жива, однако не видя перед собой плату живьем сложно сказать.
    Лучше проверить все по даташиту и убедиться, что все резисторы, перемычки и кондеры целые, а дорожки нигде не посеклись чем либо. и да, в Вашем случая 8 вывод - это Mute. На плате имеется цепочка этой самой мути.Так вот восьмой вывод я бы в таком случае вытащил из платы и посмотрел, будет ли все в норме. Ну или нарисовал бы какую-нибудь А2\А3 и быстренько все собрал на ней.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  11. #1590
    Регистрация не подтверждена Аватар для Andrey67
    Регистрация
    26.04.2010
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Black_Panther, Алексей, как по моему вопросу:
    1. К усил 560к/1,8к - необходима ли замена емкости в ООС (в дате 100,0 мкф)?
    2. Есть ли возможность "подравнять" частотку (без темброблока) на НЧ и ВЧ?
    3. Что даст увеличение емкости разделительного кондера на входе?
    4. Очень часто у разработчиков между выводами 3 и 4 (19 и 20) установлены емкости (порядка 200 пФ) - что-то дают?
    5. Опять же, у разработчиков встречается и такое построение ОС (см. рис) - надо ли его повторять?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4241.jpg 
Просмотров:	2775 
Размер:	137.3 Кб 
ID:	112890

    В общем пока все, ответьте - если не сложно.

  12. #1591
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    В шапке можно убирать ссылку на старые STK - все равно не работает.
    Да, заметил, поправлю, там даже прямая ссылка с сайта Санио при переключении на английскую часть не пашет - в ссылке у самой Санио ошибка.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Для сравнения с другими конструкциями
    Будет правильным слушать и то и другое, не повредит и слепой тест, возможно и многократный. Все потому, что

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    уровень шума
    Будет зависеть не только от собственного шума радиоэлементов, но и от разводки платы и подпайки кабелей. Неверно развели провода - и вот уже наловили помех и наводок, соотношение сигнал\шум уже изменится однозначно.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    гармоники,искажения
    Также зависят много от чего. Общеизвестный факт, что от разводки платы зависят. Даже от выходных клемм усилителя этот параметр может измениться, пруфлинк в голове не держу, но нагуглить про это возможно.
    Если же сравнивать отказоустойчивость - нужно иметь сведения о жизни куче аппаратов и отказов.

    В принципе, измерить можно все. Вопрос лишь в том - кому это нужно. по параметрам давно уже ничего не выбирают и не покупают (ну кроме закоренелых олдфагов, чисто по привычке).
    Можно взять два аппарата с похожей схемотехникой и разными параметрами. Послушав, можно убедиться, что лучшие параметры сами по себе не гарантируют того, что этот аппарат заиграет лучше того, у которого параметры похуже.

    ---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение в 17:54 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey67 Посмотреть сообщение
    1. К усил 560к/1,8к - необходима ли замена емкости в ООС (в дате 100,0 мкф)?
    Ну вот смотрите: в даташите на некоторые микры, в частности на 4231-II есть формула определения нижней граничной частоты относительно емкости кондера в ООС. Это первый путь.
    Есть путь второй: берем номиналы резисторов и конденсаторов в обратной связи от платы А5 - все уже проверено годами и ставим.

    Цитата Сообщение от Andrey67 Посмотреть сообщение
    2. Есть ли возможность "подравнять" частотку (без темброблока) на НЧ и ВЧ?
    Окрасить звук можно. А вот подравнять то, что Вам не нравится (а не нравится Вам, видимо, спад ниже 50Гц и горбик на средних верхах, это типичный японский звук) можно поставив не номиналы из даташита, а взять их с А5. В даташитном включении это японское звучание останется даже с платиновыми конденсаторами, проверено уже давно и не один раз.

    Цитата Сообщение от Andrey67 Посмотреть сообщение
    3. Что даст увеличение емкости разделительного кондера на входе?
    Работу от определенной более низкой частоты. На входе имеется входное сопротивление, резистор. Но имеется еще и входной фильтр (RC). Это все нужно учитывать. Но ставить меньше 1мкФ пленочник я бы не стал на вход. если возникает вопрос, почему в даташитах на входе часто стоят электролиты, да еще и полярные и аж по 4,7...10мкФ имеет простой ответ: это дешево и занимает места мнимум да и на складе полно.

    Цитата Сообщение от Andrey67 Посмотреть сообщение
    4. Очень часто у разработчиков между выводами 3 и 4 (19 и 20) установлены емкости (порядка 200 пФ) - что-то дают?
    Перестраховка от генераций и возбудов. В музцентрах и ресиверах, куда обычно ставили и ставят STK такая перестраховка не повредит. Да и в усилителях бывает, если учесть жуткую порой компоновку и халтурную разводку плаы.

    Цитата Сообщение от Andrey67 Посмотреть сообщение
    5. Опять же, у разработчиков встречается и такое построение ОС (см. рис) - надо ли его повторять?
    А что смущает? если пикушка на 10пФ то опять же антивозбуд, это все, впрочем описано в даташитах, где есть табличка по каждому элементу и расписано назначение, а если резистор на 1К - не понимаю его значения тут совсем. Смысла ставить последовательно с 56К однокилоомник, когда можно поставить один резистор на 57К не вижу. Хотелось бы взглянуть, какие где разработчики такое применяют - может этот однокилоомник должен идти куда-то еще?
    Главное не заморачиваться - тут в даташите на 404 серию вообще в вольтодобавку диод запихали зачем-то, хотя ни в одной классической схеме этого диода там не было и нет.

    Схема на А5 с номиналами:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A5 Combo schematic diagram.JPG 
Просмотров:	1921 
Размер:	161.9 Кб 
ID:	112891  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  13. #1592

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Судя по написанному явно не жива, однако не видя перед собой плату живьем сложно сказать.
    Лучше проверить все по даташиту и убедиться, что все резисторы, перемычки и кондеры целые, а дорожки нигде не посеклись чем либо. и да, в Вашем случая 8 вывод - это Mute. На плате имеется цепочка этой самой мути.Так вот восьмой вывод я бы в таком случае вытащил из платы и посмотрел, будет ли все в норме. Ну или нарисовал бы какую-нибудь А2\А3 и быстренько все собрал на ней.
    Спасибо!Если саму STK прозвонить без обвязки нельзя буду хоронить..

  14. #1593
    Регистрация не подтверждена Аватар для Andrey67
    Регистрация
    26.04.2010
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Black_Panther, Алексей, спасибо, но речь о идет о 4241. Разработчики - SHARP. Серия усилителей SM-7000-7700, а так же SX8000 и 8800. А в дате - этого как раз и нет. Вот почему вопросы и возникли.
    Спад на частотах меньше 50гЦ - может и не критично - но он явно слышен (казалось бы всего 3-4 дБ). То же и ВЧ - такой же спад от 16кГ (то же слышен - странно) - хотя он по замерам всего 1-2 дБ. Во всей остальной области - линия. Так что середину трогать нет смысла.

    Алексей, схема по типу А5 уже давно собрана, но еще не включалась. О ней разговор будет позже.

    Для желающих повторить с применением 42-ой серии (если я нашел 4211-II и 4231-ІІ оригиналы, то я думаю складские запасы не совсем иссякли) - при нормальной разводке платы и качественной сборке нет ни фона, ни шума. Усилитель начинает работать сразу же. Правда ему нужен небольшой разогрев (звук значительно улучшился через пару-тройку часов после первого включения). Звук - намного приятней ТДА всех включений (а я их наслушался много). В общем если есть 42-ая серия - советую повторить.

  15. #1594
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от vollenweider Посмотреть сообщение
    Если саму STK прозвонить без обвязки нельзя буду хоронить..
    Зачем сразу хоронить то? Черкануть плату а то и вообще навесным монтажом собрать для проверки. Мой личный опыт напомнил, что черкануть платку вручную быстрее, чем аккуратно навесным в воздухе.

    Цитата Сообщение от Andrey67 Посмотреть сообщение
    Спад на частотах меньше 50гЦ - может и не критично - но он явно слышен (казалось бы всего 3-4 дБ). То же и ВЧ - такой же спад от 16кГ (то же слышен - странно) - хотя он по замерам всего 1-2 дБ. Во всей остальной области - линия. Так что середину трогать нет смысла.
    Очень давно подобное замечал, очень давно. Тогда приходилось бегать с полуразобранным усем к приятелю в лабораторию. Правда там горбик был на верхней середине где-то на 12-14 и далее плавный легкий спад 4152-II мерил.
    С платой А5 и 404 серией парился квартал, пока не появились заводские А5, и в лабораторию опять бегал (кхм, ламповый генератор есть, но сейчас он живет в гараже из-за габаритов) ну и портативный осц Тектроник брать домой удавалось ненадолго (купить такой же свой мешала его конская стоимость). Получилось, что при концепции "оконечник с блоком питания и РГ на 50К" хороший результат дали те номиналы, которые стоят на А5 и А6.

    Цитата Сообщение от Andrey67 Посмотреть сообщение
    Алексей, схема по типу А5 уже давно собрана, но еще не включалась. О ней разговор будет позже.
    На 404 серии? Давайте скорее вопросы, интересно же. А то с этими А5 и А6 как-то странно: купят, поставят, вопросов сложнее "где купить ALPS и как его припаять" или "где и какой покупать транс\радиатор?" не было, аж обидно.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  16. #1595
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    1. Хочу прояснить по питанию =на А5 стоят "быстрые" диоды, хотя многие рекомендуют Шоттки.
    2. Как я понял, в 4152 вольтдобавки нет.?
    3. Почем ни в одной из виденных мной пром.конструкций не используется штатная нога "MUTE", все городят кучу транзюков?

  17. #1596

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Добрый вечер! Есть вопрос к афтору по поводу печатки BAGHEERA MK5.lay
    В связи с потребностью максимально уменьшить печатную плату, переделал ее под частичный SMD монтаж, и хотелось бы узнать ваше мнение по поводу разводки
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	1906 
Размер:	234.5 Кб 
ID:	112909  

  18. #1597
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    1. Хочу прояснить по питанию =на А5 стоят "быстрые" диоды, хотя многие рекомендуют Шоттки.
    Верно, на А5 стоят SF52, обычные ультрафасты. Можно и Шоттки ставить, можно вообще обычные типа КД213\1N5401. Ультрафасты оказались просто оптимальными по соотношению "стоимость\габариты\недефицитность".


    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    2. Как я понял, в 4152 вольтдобавки нет.?
    Почему же нету, есть, как и во всей 41хх\42хх серии. И в 404-ххх серии есть вольтодобавка. Например, на схеме А5 чуть выше это резисторы R7, R8 и конденсатор C13, шунтируемый пленочным С14.


    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    3. Почем ни в одной из виденных мной пром.конструкций не используется штатная нога "MUTE", все городят кучу транзюков?
    Сам не знаю, никогда не видел, чтобы рекомендуемые Sanyo системы защиты АС, защиты от перегрева и муть использовались в промышленном изделии - все городят что-то свое.

    Цитата Сообщение от Nautilus_R Посмотреть сообщение
    В связи с потребностью максимально уменьшить печатную плату, переделал ее под частичный SMD монтаж, и хотелось бы узнать ваше мнение по поводу разводки
    Для односторонней платы под конкретные элементы, которые реально будут ставиться - великолепная разводка. Единственое что - я бы убрал от греха подальше контурок мелкий возле 4 и 7 ног, контурок убран, красным нарисована эта же дорожка без контурка, вот так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	724 
Размер:	55.9 Кб 
ID:	112929  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  19. #1598

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Спасибо большое! Замичание учел, исправил

  20. #1599
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    . Ультрафасты оказались просто оптимальными по соотношению "стоимость\габариты\недефицитность".
    :
    1. А в плане звука/помех? Просто удивляет, что кондеров стоит на 110 баксов, а на диодах - экономия. Значит не имеет значения тип диода? Особенно если учесть, что 31DQ10 стоит рубль - ведро?

    2. Про вольтдобавку я неправильно выразился. На А5 есть точка для 12в. А есть для "моей любимой" STK41xx?

  21. #1600
    https://dzen.ru/sivolobov
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,397

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    А в плане звука/помех?
    Ну ультрафасты и Шоттки фактически что-то дают только на басах.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Просто удивляет, что кондеров стоит на 110 баксов
    Ну 160 Евро - это поболее 110 баксов

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    а на диодах - экономия
    Да нет. Все просто: есть определенная унификация. Лежит себе, допустим, коробка с несколькими сотнями диодов и понемногу опустошается. Правда в новых блоках питания планирую развести либо под корпуса типоразмера как у 1N5401 и под мощные Шоттки либо только под Шоттки.
    Аналогом SF52 является: 50SQ100, диод Шоттки 5А 100В.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    На А5 есть точка для 12в. А есть для "моей любимой" STK41xx?
    А для этой серии нету, там все внутри, зато есть кое-что другое.
    Как видно из внутренней структурной схемы ИМС серии 41хх\42хх - питание усилителй напряжения идет от выводов 4 и 12, а питание выходного каскада - от выводов 9,14 и 11. То есть разделить питание по каналам у микры нельзя, но можно запитать отдельно выхлоп и отдельно усилитель напряжения, а это повкуснее запитывания диффкаскада от +12В.

    Предвижу следующий вопрос: а почему же я отказался от старых серий STK и делаю последние годы на 404-ххх? Отвечаю: старые серии в оригинале попадаются все реже и реже, подделок тьма, через несколько лет отремонтировать сломавшийся усь будет просто нечем. Именно поэтому в последних усилителях Bagheera запасная новая ИМС была в комплекте, обычно привинчивалась внутри на двух винтах, разумеется, никуда не подключенная а всем, кто имел платы и усилки моего изготовления рекомендовалось купить запасную и было написано или сказано по телефону где и почем ее можно купить и как она выглядит.
    К тому же если нужно было что-то специфическое вроде 4241-V - приходилось искать, делать отверстие и смотреть - есть ли внутри плата по технологии IMST или нет, потом заклеивать дырку и впаивать в платку. А 404-ххх при желании мне на радиорынке насыпят мешок в любое время, причем я буду уверен на все сто, что в этом мешке - только оригиналы. подделок под 404-ххх я ни разу не видел, упоминаний о таковых замеченных - тоже. В случае вылетания канала надо менять только ИМС этого канала, недорогая, простая, доступная серия. Плата А6 далеко не первая разводка под 404-ххх, но разводя ее на двух слоях я постарался получить идеал и таки получил. Пробовал по итогам к чему-то прицепиться и не нашел, видимо, поэтому моноблок А7 под профильный корпус будет иметь рисунок звуковой части от А6, питальник от А5 и комплексную защиту, пририсованную в свободное место, больше там в рисунке улучшать и оптимизировать уже нечего, свистелки и перделки я лишние не люблю, правда, защита от КЗ, перегрузки и защита АС будут, не без этого.
    Внимательно почитав на сайте Sanyo эволюцию изменений в 404-ххх серии стало понятно, что в ближайшее время никто ее снимать не собирается, просто снимают с производства, скажем, STK404-140 и вместо нее идет STK404-140E, SC-E и .д. Меняются буквы в названии в конце и техпроцесс. А учитывая, что Yamaha вовсю радостно впердоливает 404-ххх в свои современные ресиверы о дефиците этой серии в ближайшие 10 лет я не беспокоюсь.

    В частности, 404-xxx замечены тут:
    Yamaha RX-V340, RX-V340RDS, HTR-5630, HTR-5630RDS, DSP-AX340.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

Страница 80 из 227 Первая ... 70787980818290 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •