LM3886, как её готовить и как её есть :)

[Basil]

Внимание: прежде чем задать какой-нибудь вопрос, внимательно изучаем приведенные ниже материалы по LM3886. Там есть ответы на большинство вопросов, которые неоднократно обсуждались в этой ветке.

1. LM3876 Overture™ Audio Power Amplifier Series High-Performance 56W Audio Power Amplifier w/Mute (PDF)
2. LM3886 Overture™ Audio Power Amplifier Series High-Performance 68W Audio Power Amplifier w/Mute (PDF)
3. AN-1192: Application Note 1192 Overture™ Series High Power Solutions (PDF)
4. AN-898: Application Note 898 Audio Amplifiers Utilizing: SPiKe Protection (PDF)
5. Усилитель мощности на микросхеме LM3876
6. Усилитель мощности на микросхеме LM3886
7. Усилитель на микроcхеме LM3886(LM3876) в инвертирующем включение
8. Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886
9. Усилитель мощности S-AUDIO ZD-50 (обсуждение)
10. Усилитель на LM3886\LM1875 по схеме dekko
11. Вопросы по LM3886 в режиме ИТУН
12. кто собирал мауро?
13. LM3886:Усилитель выходного дня Lynx - выбор операционников
14. Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.
15. LM3886-FAQ
16. LM3886 FAQ - ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ (alpha ver.0.1 16.03.07)
17. SPICE МОДЕЛЬ для LM3886 для MULTISIM 8

[Lynx]

Ещё возмусь утверждать что любой правильный усь звучит практически одинаково

Идеальные усилители, т.е. не вносящие НИКАКИХ искажений, как бы они ни были сделаны, будут звучать одинаково. Вопрос в том, что таких не бывает. все усилители вносят искажения ВСЕХ параметров сигнала, гармоники - самая просто измеряемая и самая грубая оценка этих искажений. Интермодуляция по стандартным тестам - чуть более тонкий критерий, интермодуляционно-шумовой пъедестал и расширение спектра когерентного одночастотного сигнала на входе - еще более тонкий, изменение статистических параметров случайного сигнала, в частности АКФ, - неочевидный и еще более сложный в оценке и тонкий критерий. но очень часто именно последний только и может показать в чем же причина различия воспринимаемого качества. Это очень хорошо заметно на примере ЦАП, когда дельта-сигма приборы, по ВСЕМ очевидным параметрам прневосходят параллельные, но звучат заметно хуже. А уступают они лишь в одном - период корреляции отсчетов при параллельном преобразовании в самом ЦАП всегда меньше или равен периоду дискретизации, а при любых дельта методах - больше периода такта работы модулятора, помноженного на эквивалентный динамический диапазон ЦАП, т.е. в результате существенно больше периода дискретизации исходного сигнала. И в результате АКФ сигнала на выходе такого ЦАП представляющая свертку АКФ исходного сигнала и КФ ЦАП отличается от АКФ исходного сигнала, а слуховой аппарат, во многом работающий как адаптивный фильтр, эти изменения успешно улавливает.
Ппохожая картина может быть и с усилителями. При очень низких детерминированных искажениях, искажения статистические для разных схем могут быть разными и эти отличия мы будем воспринимать на уровне ощущений.

Посему я утверждаю есть порог слышимых искажений,а далее влияние на своё Я то бишь психику

Безусловно, с этим сложно не согласится, но с одним дополнением - у каждого индивидуума этот порог свой.

[ADDED=Lynx]1099655901[/ADDED]

Дмитрий если позволите один вопрос.Как вы относитесь к ОУ 4580

Хорошо отношусь, как и к другим клонам LM833. Это хорошие ОУ, с очень низкими искажениями и шумом и хорошим субъективным звуком, но при условии отсутствия на входе микрух ВЧ-помех. Их входной каскад имеет небольшое быстродействие и низкую перегрузочную способность, поэтому при наличии в сигнале ВЧ-составляющих даже небольшого уровня в нем резко возрастают интермодуляционные искажения, с которыми ООС справится не в состоянии из-за быстрого спада петлевого усиления на частотах более 1...2кГц.
то есть если есть уверенность, что на входе их нет Вч-помех, то менять их на что-то или нет - вопрос неоднозначный, как, кстати и NE5534, а вот если такие помехи есть, что имеет место быть в ПКД, то замена xLM833 на ОУ с более устойчивым к такого рода воздействиям входной каскад может принести хорошие результаты.

[Aalexanderr]

Не парься. Я поставил 10 Ом первый который поставил - даже не смотрел сколько он реально. 2.2 Ома тоже самое. Вместо 33мкФ неполярны ставь смело 33-47 мкФ полярный на напряжение 100V

[uss]

Ещё одна печатка :
www.hepso.dna.fi/misc/lm3886_stereo_v2-01.pdf

[Ё!Ё!]

дааааа. кажися ресурс превращается в обсуждалки творений Линкса.
Ну да ладно. При таком количестве предложенИЙ на рынке .... если спрос есть.... значит предложениЕ неплохое.

В общем решил сборать на выходных усь выходного дня. Комплектуха есть. Нужна печатка. Вот сижу рисую (благо на работе загруза пока нет)

Вопрос.

Стоит ли ставить электролиты по питанию у каждой микросхемы?
В какой точке собирать слоботочную землю, если у каждого опера свои электролиты?

Прикрепляю то, что наваял сегодня. ОЧЧЕНЬ сыро, так что особо не ругайте.

[ADDED=Ё!Ё!]1100265488[/ADDED]
Вдогонку.
Можно ли RLC ставить после релюхи, а не ДО, как в схеме?

[SeaCat]

Мой вариант:
http://sc000.narod.ru/DIY/scLM3886UPCB/index.htm

быть может, кому-то и понравится

[Gajdar]

Давайте обсуждать и недостатки. Вот мне сначала понравился жутко вариант Spectre и более упрощенная Vadima с первой страницы. Но потом, закрались смутные сомнения - а вот такие "лапы" питания, практически переходящие в рамку, охватывающие всю плату есть ли гуд? Не будет ли этот силовой контур влиять на слабосигнальные входные цепи.
Я так понимаю, конденсаторы фильтра питания и есть точка отправления - их минусовые ноги должны быть как можно ближе и в центре этого безобразия и должен быть центр земельной звезды. Проводники питания как можно короче и дальше от входных цепей. Оттуда и выход на АСки делать надо, туда же и среднюю точу с трансформатора прилепить.
Вариант SeaCat кажется мне более рационален ИМХО с точки зрения взаимовлияний, силовых и сигнальных цепей, хотя и тут я бы не стал так разносить точки минусов кондеров, сведя их вместе. эх туда бы еще и диоды выпрямительные..... и буферный опер
Если же мы делаем платку для качественного усилителя в инвертирующем включении, да еще и с интергратором, то печатку нужно дополнить однозначно встроенными стабилизаторами напряжения как у spectre, и еще прилепить туда же и диодный мост.... и возможность на первом опере (буфере) сделать фильтр разделительный для многополосных усилителей...... И привлечь бы Дмитрия к разводке печатке для его конструкции выходного дня.....




PS вот Лауит мне не очень понравился в качестве трассировщика - в Пикаде 4.5 есть резиновые связи - т.е. все элементы при экспорте из схемотехники связаны между собой линиями - и можно запросто переставлять и поворачивать элементы на проектируемой печатке без боязни сделать неправильные связи... что не делает Лауит 4 хорошим средством для оптимизации разводки платы к сожалению....

[Ale]

Еще вопрос возникает: с ОУ для буфера. Большинство вариантов "печатки"- для одного канала с сдвоенным ОУ, т.е. в буфер и в серво- одно и то же. В таком случае только OPA2134/2132 подходит (достаточное качество для буфера плюс терпимые входные токи и напряжения смещения для интегратора). Хотелось бы увидеть плату не только грамотно трассированную, но и на два канала с разными спаренными ОУ в буфер и серво

[SinteZ]

Кто-то мне высылал плату стерео варианта.

Вобщем в архиве она.

[Ale]

Так это без буфера и сервы. Такое навесным монтажем можно
У меня пока так собрано, буфер на куске макетки (фото не покажу, а то придет ditter и опять меня застыдити правильно, потому что нет ничего более постоянного, чем временное ).

Offтопик:
Может, у кого есть печатка для LM4765/4766?

[Ловкий]

Помоему, полевик в питании ЛМки торчит не верно, нет шунтов по питанию, с RLC чего-то больно замудренно реализованно, перемычек уж больно много, регулятор громкости будет неудобно цеплять, 825 в дип-корпусе на халяву не найти ...

[Костя Мусатов]

Еще раз, для профилактики.
Как только активная часть усилителя становится достаточного качества, то наиболее определяющим качество звука становится блок питания. Если хочется получить настоящий звук от ЛМ-ки, то придется раскошелиться на дорогие электролиты, диоды, шунтирующие конденсаторы, провода и собрать правильный БП.

[Гость]

Если хочется получить настоящий звук от ЛМ-ки, то придется раскошелиться на дорогие электролиты, диоды, шунтирующие конденсаторы, провода и собрать правильный БП.

... а проще купить готовый б/у заморский усь...

Не уж то вся эта дребедень "дорогие электролиты, диоды, шунтирующие конденсаторы, провода" кардинально изменит звук ЛМки в лучшую сторону?

[Lynx]

"дорогие электролиты, диоды, шунтирующие конденсаторы, провода" кардинально изменит звук ЛМки в лучшую сторону?

Кардинально - вряд ли, т.е. лчше 33-го Левинсона усь на 3886 не заиграет , но влияние оказывает весьма заметное. В частности, собственная линейность электролитов в фильтрах питания, помехи от восстановления диодов выпрямителей, и еще много других моментов, неоднократно оговореннх в том числе и здесь.

[Эx, залужу...]

К слову, акковое питание - далеко не панацея, имеет уйму недостатков, связанных с особенностями самих аккумуляторов и процессов в них. Я как-то с ними развлекался - не понравилось.

Во-во. Аккумы - полная задница. Профанация и миф от глухих "аудиофилов". Смотрите сами
http://www.tnt-audio.com/clinica/reg..._noise4_e.html
Там чуть ниже измеренные спектры шумов и пр. эффекты в разных акуммуляторах.
Кстати, если посмотреть предыдущие страницы, то и TL431 оказывается тоже, далеко не фонтан.


Качественное питание помогает даже таким "дровам" ((c)Аle) как усилок союза 110 . И очень сильно. У меня схемотехнически такие же дрова один в один, только из англии.

[Ale]

Эx, залужу...
А что, у усилка из Англии на выходе пара КТ827?
То-то.

[ADDED=Ale]1101386955[/ADDED]
Если куплю подороже электролиты, попробую запитать от источника с диодами Шоттки. Думаете, это уменьшит Кими с 0,1% до каких-либо приемлемых значений?

[каскод]

Если куплю подороже электролиты, попробую запитать от источника с диодами Шоттки. Думаете, это уменьшит Кими с 0,1% до каких-либо приемлемых значений?
Нет и ещё раз нет.Только схемотехнически,монтажом и набором качественных в первую очередь активных компонентов,а на мощности до 100ватт электролиты играют малую роль ежели ёмкость достаточна.Поверь разницу от суперкрутых электролитов ты не услышишь.

[Lynx]

Кими с 0,1% до каких-либо приемлемых значений?

Если бы речь шла об уменьшении с 0.001% до 0.0005%, то тогда влияние тех же электролитов и помех от восстановления диодов имеет значение. При исходном достаточно большом Ким = 0.1% влияние замены диодов вряд ли заметишь инструментально, но слуховое восприятие, как очень мощный фильтр информационной составляющей может так или иначе отметить изменения. сходная аналогия, хотя и очень грубая - корреляционная обработка в РЛС, когда отраженный сигнал на входе приемника лежит под уровнем шумов, но при обработке по известным параметрам его вполне реально выделить, более того, использовать для измерений.

[ADDED=Lynx]1101458169[/ADDED]

Поверь разницу от суперкрутых электролитов ты не услышишь.

В уппаратуре с большим собственным интермодово-шумовым пъедесталом, возможно и не заметишь, но при приличном уровне качества схемотехнических решений разница будет весьма существенна, даже не только от применения супер-емкостей, а от замены просто на более качественные с более хорошими свойствами.

[каскод]

Наверно я просто глухой,но помогать бизнесу HI-ENDa нехочу я это уже прошёл и на отечественных элктролитах можно достичь уровня 0,0005% ОУ ,активные компоненты согласен ,а в остальном увольте.
Пошёл лечиться
------------------------------
Аудиофилия это диагноз.

[Lynx]

но помогать бизнесу HI-ENDa нехочу я это уже прошёл и на отечественных элктролитах можно достичь уровня 0,0005%

Да ктож ему помагает-то. Я, например, вообще избегаю "аудиофильских" компонентов, а предпочитаю т.н. индустриальные, которые в большинстве случаев существенно лучше "аудиоотстоя". Цены на них, правда, тоже немалые, но это все не прикрывается фиговыми листками мистики, а вполне внятно объясняется, за какие свойства оно так стОит.
А с отечественными электролитами не все так просто. Искажения можно получить и еще меньшие, а как насчет диэлектрической абсорбции, создающей негармонические суб частотные составляющие (ниже частоты сигнала при усилении, скажем отрезка синусоидв в 10...20 периодов), либо их ионный шум, вызывающий "расползание" одночастотного сигнала по частоте, т.е. эффект типа фазового шума, а нестационарная нелинейность внутреннего импеданса после разряда импульсным током. Все эти вещи не приводят к росту гармонических искажений питаемого усилителя, но увеличивает модуляционный шум, приводит к появлению субгармоник, меняет статистические параметры усиливаемого псевдослучайного сигнала.

[Ale]

Если куплю подороже электролиты, попробую запитать от источника с диодами Шоттки. Думаете, это уменьшит Кими с 0,1% до каких-либо приемлемых значений?
Нет и ещё раз нет.

Не стоит отвечать на глупые и шуточные вопросы, типа этого.

вообще избегаю "аудиофильских" компонентов, а предпочитаю т.н. индустриальные

В связи с этим ответом, хотелось бы услышать Ваше мнение на счет конденсаторов типа MKP, они явно не For Audio