Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ривер
    Регистрация
    07.07.2005
    Сообщений
    33

    По умолчанию АС из бетона и с применением бетона.

    Кто делал колонки из бетона или покрывал внутреннюю поверхность колонок бетоном?
    В каком соотношении надо смешивать песок и цемент?
    Какая толщина бетонного покрытия внутри гарантирует значительное, достаточное улучшение виброзвукоизоляции?

  2. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    54
    Сообщений
    5.260

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    Может стоит сначала читать внимательнее что другие люди пишут
    Какие 2 см
    Я писал про ...толшина стенок была 50 мм... (5см = 2 инча)
    А это ...без особых проблем можно изготовить коробки с толщиной стенки около 25-30мм..
    почуствуйте разницу была изготовлена и можно изготовить.
    Я знаю одно: нормальную отливку с толшиной стенки около 3-4см надо было хорошенько долбануть кувалдой что бы сломать стенку, и это у кубика 50x50x40 (длина ширина высота).
    Справедливости ради надо отметить что из советских материалов там была только каменная крошка

    Если у вас 5-ти сантиметровый, армированный бетон разваливается от 12-15 дюймовой головы с подводимой мощностью ватт 500 (да и вообще от любой) то может в консерватории что-то нужно поправить

    P.S. Google рулит.
    вот что я нашел за пару минут
    http://www.speakerbuilding.com/content/1106/index.php
    http://www.speakerbuilding.com/content/1019/

    Правда тот проект о котором я упоминал, за короткое время найти не удалось

    P.P.S. в любом случае бетон не мой выбор ;)
    дикий вес, сложность изготовления, мало вариантов отделки.

    Кстати если у вас в городе в строительных магазинах появились sonotubes то можно ими воспользоваться, здесь сабы из таких труб достаточно популярны
    Последний раз редактировалось funny the rat; 19.07.2005 в 22:45.

  3. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    54
    Сообщений
    5.260

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    с цементом
    причем в нормальной пропорции
    если есть Knauf-овский клей для плитки (только тот который на цементной основе) то можно попробовать мешать его один к одному с цементом и потом эту смесь один к трем с песком) и скипнуть ПВА

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ривер
    Регистрация
    07.07.2005
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    А если цемент совсем исключить и замесить на чистом ПВА: только ПВА, песок и минимальное количество воды?
    Совсем без воды обойтись, наверно, не удастся.
    Надо испытать несколько вариантов и проверить на виброзвукоизоляцию и прочность.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ривер
    Регистрация
    07.07.2005
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    А если цемент совсем исключить и замесить на чистом ПВА: только ПВА, песок и минимальное количество воды?
    Почему так хуже, чем с цементом? Вы сами пробовали? Или читали о сравнении двух вариантов?

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ривер
    Регистрация
    07.07.2005
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    А если цемент совсем исключить и замесить на чистом ПВА: только ПВА, песок и минимальное количество воды?
    Совсем без воды обойтись, наверно, не удастся.
    Надо испытать несколько вариантов соотношения песка, воды, ПВА и проверить на виброзвукоизоляцию и прочность. С цементом или без цемента - КАК БУДЕТ ЛУЧШЕ?

  7. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    54
    Сообщений
    5.260

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    пробовал без цемента херня получалась, слишком пластичное и сохло очень долго как вообщем то и должен сохнуть толстый-толстый слой шоко.... тьфу черт ПВА

    какие вообше проблемы замешайте по паре стаканов того и этого, плюхните в картонную пачку из под сока в качестве формы это-то вы сделать я думай в состоянии в состоянии и когда высохнет я думаю вопросы сами отпадут

  8. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    61
    Сообщений
    1.847

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    не хотел обидеть никого. 5 см не развалиться конечно, хотя вещь станет чем то из разряда inwall сразу. кстати, ривер, может тебе в самом деле проще встроить драйвера в стену какую нибудь? если такое сильное желание сделать монументальную систему...
    хотя я не очень понял за что борьба собссно. кстати, если ты планируешь использовать в этом монстре что либо от Ноэмы, Аслаба или от S90, как они там сейчас называются, то боюсь, борьба будет неравной.

    смешливой кр... ну в общем из торонто коллеге - сам я из бетона не делал, делаю из мрамора, так вот одним из коньков своих систем считаю отработку стенками своих сабов ударных сигналов. поверь - рука чувствует. если намертво заглушить все плоскости -разницу слышно безусловно. при полном отсутствии гудежа и бубнежа передается нечто. похоже на то, на чем строит свои системы Сергей Иголкин. однако за счет природных своийсв мрамора, в отличие от Иголкиных ТРов, основанных на мембранах.
    однако это все уже из области ощущений скорее.

  9. Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    Цитата Сообщение от artmaster
    уважаемый Ривер!
    если цель вашего вопроса - избавиться от паразитных вибраций, или как правильно тут заметили, что бы вещь не уползала от вас, сбивая мебель, то посмею предположить, что бетонный бокс она РАЗНЕСЕТ в куски. любой. с арматурой и с клеем.
    читал об этом у немцев. бетон - очень хрупкий материал. а удары изнутри ожидаются недетские.
    Хм... что вы имели ввиду? Какие удары? Молотком чтоли? Внутри процессы сжатия/разряжения и не более того.
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  10. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    61
    Сообщений
    1.847

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    смешно. нет не молотком. а бетон довольно хрупкий материал. тем более, что работать ему придется не только с фронтом (кувалда), а с диапазаном довольно агрессивных нагрузок от поршневого режима драйвера.
    если вещь "подпрыгивает" или "уползает", как пишут некоторые, то полагаю нагрузка значительная довольно.

  11. Старый знакомый Аватар для randol
    Регистрация
    09.03.2005
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    Цитата Сообщение от artmaster
    делаю из мрамора, так вот одним из коньков своих систем считаю отработку стенками своих сабов ударных сигналов. поверь - рука чувствует
    всмысле, даже мрамор вибрирует?! Ну тогда вполне верю что тонкостенный железобетоний просто рассыпится со временем.

  12. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    61
    Сообщений
    1.847

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    я пишу о своем опыте только. т.е. 2 см мраморные плиты. размер саба - 35*35*35 см, 10" Фокал или РЕЛ, или кое что от авто подходит ну очень здорово. 200ВА потребления при этом. т.е. говорить о серьезных мощностях не следует. весьма умеренно. я для интерьеров делаю только, а не ПРО.
    да, не вибрирует, а именно РАБОТАЕТ. но это уже мои фантазии и расчеты.

  13. Новичок Аватар для TOL
    Регистрация
    01.12.2004
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    а мне не понятно
    разве бетон звукоизолятор?

    слышимость в бетонных панельках просто отличная
    я например слышу соседскую кошку, когда она мяучет
    а перекрытие 14 см тощиной
    ТТоляныч

  14. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    942

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    TOL, но она же не басит

  15. Новичок Аватар для TOL
    Регистрация
    01.12.2004
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    да кошка не басит, поэтому мне не сильно мешает


    а вот когда в час ночи врубается музцентр, не часто, но бывает
    приходиться подниматься и отключать электричество у соседей



    на мой взгляд стенки из дерева толщиной в 5см будут лучше чем стенки из бетона толщиной 5см
    ТТоляныч

  16. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    54
    Сообщений
    5.260

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    Какие обиды?
    20мм мрамора? как там с весом не очень страшно?
    А то у меня была сделана коробка на 2 десятки LEGEND из 35мм композита (19мм МДФ 16мм ДСП) с парой брейсов (980x300x450) так практически мертвый корпус получился правда и вес у него был недетский ;(

    Offтопик:

    Просто странно бетонные мосты и эстакады здесь выглядят весьма хрупко а по ним 100-тонные траки под 120 гоняют годами, вроде как не сыпятся, а там ведь при наезде на неровности уданые нагрузки ..мама не горюй...


    Offтопик:

    Полазил малость по инету что бы найти тот проект о котором говорил, не повезло,... зато повеселился нашел упоминание об авто сабе из бетона на 4 10" головы сумарной в киловатт ;) так товарищ на свой gruzovichok Ford F150 вынужден был поставить усиленный подвес назад, самое смешное что этот саб у него... сперли, он вот в недоумении как же его оттуда уперли, погрузчиком или небольшим краном;) говорит когда запихивали его в кузов позвал своих 4-реx весьма немаленьких друзей... умудохались страшно...


    [ADDED=funny the rat]1121890365[/ADDED]
    Цитата Сообщение от TOL
    на мой взгляд стенки из дерева толщиной в 5см будут лучше чем стенки из бетона толщиной 5см
    жесткость будет ниже
    но гораздо более технологично
    Последний раз редактировалось funny the rat; 21.07.2005 в 00:12.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ривер
    Регистрация
    07.07.2005
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    "слышимость в бетонных панельках просто отличная"

    Раствор цемента с песком - отличный звукоизолятор.
    Дело тут не в бетоне, а в сквозных электросетевых и других дырах и щелях между панелями. У меня тоже панелька. Когда мы въехали, я первым делом посмотрел розетки. Оказалось, что в этих местах в стенах имеются большие сквозные дыры, через которые можно не только прекрасно слушать соседей, но даже видеть Достаточно мне было сделать тонкие перегородки из раствора цемента и песка, как звукоизоляция от соседей стала почти идеальной. Только не забывайте отключать напряжение!
    Больше возни с щелями между плитами. Если звук от соседей явно исходит из угла вашей комнаты, а у меня так тоже было, то сделать можно так, как я: заложить угол по всей высоте раствором цемента и песка в пропорции 1:3 или 1:4 (одна часть цемента!) при помощи прямоугольной пластины из материала, к которому плохо пристаёт бетон, размером 10х30 см, которую надо приставить к углу так, чтобы образовалось горизонтальное сечение формы равнобедренного треугольника с основанием 10 см и можно было заливать угол расвором. Пластину надо хорошенько припереть чем-то массивным, чтобы пластина стояла мёртво, иначе раствор отодвинет пластину. Начинать надо снизу. После просыхания первых 30 см бетона, пластину переносят на 28 см выше, крепко подпирают чем-то, чтобы она не отходила от стен и заливают новую порцию расвора, и т.д. до потолка.
    После этой модернизации ваш угол будет хранить тишину и покой.

    В другом форуме я тоже рассказывал о своей панельке. Дословно:

    С бетоном в последний раз связался два месяца назад - бетонировал угол комнаты, из которого часто приходилось слушать попсу от моих соседей по панельному дому. Звук шёл точно из угла и был очень громким.
    Сделал просто: заложил угол по всей высоте раствором песка и цемента в соотношении 4 части песка на одну часть цемента при помощи пластины, приставляемой к углу комнаты и образующей равнобедренный треугольник с основанием 10 см. Пластина была высотой 30 см и подставлялась всё выше и выше по мере затвердевания и сушки ниже забетонированного места.
    Уже два месяца соседей совсем не слышно. Как вымерли! Советую. Отлично звук гасит! Такая заделка угла спасёт и ваших соседей от ваших собственных колонок и домашних кинотеатров.
    А 10 лет назад забетонировал в квартире сквозные дырки в стенах для электрических розеток. Из этих дыр звук от соседей проникал почти без ослабления. Только не забывайте отключать напряжение!И тогда бетон хорошо себя зарекомендовал.

  18. Новичок Аватар для TOL
    Регистрация
    01.12.2004
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    funny the rat,
    /жесткость будет ниже/

    модуль Юнга (упругости) бетона очень большой
    куда ближе к железу, нежели к дереву

    будет звенеть такой корпус
    мне так кажется


    Ривер,
    я тоже сейчас ремонт делаю
    только в другой квартире, монолит дом
    звук в бетоне почти не затухает

    будет как "дзынь" в динамике уже кончился, а корпус еще звенит

    в силу отсутсвия в бетоне затухания

    хуже бетонного корпуса - только железный
    ТТоляныч

  19. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    61
    Сообщений
    1.847

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    согласен с толянычем, но кроме выводов. конечно весь интерес в анализе материалов для корпуса, кроме эстетики, (но это уже другая тема) в модуле Юнга.
    Модуль упругости (модуль Юнга) различных материалов
    Материал E, 109*Па Материал E, 109*Па
    Алюминий 70,0-71,0 Паутина 3
    Бетон 14,6-23,2 Резина 0,9
    Вольфрам 415 Свинец 16,0-17,0
    Гранит 49 Сталь 200,0-220,0
    Железо 190,0-210,0 Стекло 50,0-60,0
    Капрон 1,4-2,0 Хлопок 12
    Кирпичная кладка 2,7-3,0 Чугун серый, белый 115,0-160,0
    Лед(при t=-4oC) 10 Шелковая нить 13
    Мрамор 56,0-73,0 Шерсть 6
    Органическое стекло 2,9-4,1 Эбонит 3

    таким образом "дзынь" перемещается в область не актуальную для саба например при использовании мрамора,
    и звучит "тбумммом" в деревянном корпусе. это изложено в учебниках по акустике, к которым литература типа "Любительские громкоговорители", рассматриваемые на многих форумах не относятся.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d100.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	168,2 Кб 
ID:	3222  

  20. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    54
    Сообщений
    5.260

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    Цитата Сообщение от TOL
    будет звенеть такой корпус
    стопроцентно будет, только на достаточно высокой частоте 50x50x40 в сантиметрах на сотнях герц на слух

    вот формула для подсчета собственной частоты прямоугольной пластины закрепленной по периметру из "Vibration Analysis for Electronic Equipment", by David S. Steinberg, page 267.

    f = (pi/2) * SQRT{D/p[(1/a^2) + (1/b^2)]}

    D = фактор жесткости = [E(h^3)] / [12(1-u^2)]
    где E = модуль упругости (фунт/дюйм^2)
    h = толшина пластины (дюйм)
    u = коэффициент Пуассона

    p = масса на единицу площади = v * h / g
    v = плотность материала (фунт/дюйм)
    h = толшина пластины (дюйм)
    g = ускорение свободного падения 386 дюйм/с^2 (9.8m/c^2)

    a = длина пластины (дюйм)
    b = ширина пластины(дюйм)

  21. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ривер
    Регистрация
    07.07.2005
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: АС из бетона и с применением бетона.

    Модуль Юнга бетона близок к МЮ железа?
    Хуже бетоновых колонок могут быть только железные?
    Вы на трезвую голову это написали?
    Лапшу на уши, ПОЖАЛУЙСТА, не вешайте
    Модуль Юнга для бетона равен модулю Юнга для свинца (17).
    Свинец - звенит? У дерева модуль Юнга какой? Надо же было его И ДЛЯ ДЕРЕВА тоже указать. И тогда будет всем видно, к чему ближе модуль Юнга бетона: к железу (200,0) или к мрамору (60,0) или к кирпичной кладке (3,0).

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •