АС из бетона и с применением бетона.

[Ривер]

Кто делал колонки из бетона или покрывал внутреннюю поверхность колонок бетоном?
В каком соотношении надо смешивать песок и цемент?
Какая толщина бетонного покрытия внутри гарантирует значительное, достаточное улучшение виброзвукоизоляции?

[Ivanuch]

Offтопик:
даешь акустику из арбузов с применением арбузных корок

Бетон хорошо работает на сжатие, на растяжение хрупок. Врядли он работает на виброизоляцию. Слышал, что иногда в строительстве делают воздушную прослойку в пару см между бетонными стенами, чтобы соседи друг друга меньше слышали...таак шта... Кроме того, крайне капризный в работе материал будет.

[Ламер со стажем]

Из бетона не делал, но знающие люди настоятельно рекомендовали в раствор крошку резиновую.
Вообщем, это в гармонизирующих целях

http://audioportal.spb.ru/diy/Beton.pdf
http://www.audioworld.ru/FAQ/Speakers/akust_04.html
http://boxlab.narod.ru/articles.htm

А, вообще, если с бетоном дела не имел, то лучше не связвайся...

[Berkut]

Я в свои годы мечтал внутреннюю поверхность обклеить кафелем для жёсткости или алюминиевые или стальные уголки понаприкручивать в качестве рёбер жёсткости...

да всё както руки не доходили проверить догадку,поможет не поможет выиграть пару-тройку дБ ,используют понимаешь деревянные,но уголки и кафель то проще для придания жёсткости ящику...

[Ламер со стажем]

Berkut,

Юра, если видел мою темку про вибродемпфированию НЧ бокса...то в итоге-таки я изнутри всё обильно пропитал ПВА и посадил кафельную плитку - оставалась битая после ремонта в квартире.
В итоге - ящики неподъемные...упарился их на общий балкон выносить для шлифовки

PS Вот только что в той веточке вставил картинку.

[Berkut]

Berkut,

Юра, если видел мою темку про вибродемпфированию НЧ бокса...то в итоге-таки я изнутри всё обильно пропитал ПВА и посадил кафельную плитку - оставалась битая после ремонта в квартире.
В итоге - ящики неподъемные...упарился их на общий балкон выносить для шлифовки

PS Вот только что в той веточке вставил картинку.

Спасибо.Гляну.

[Ривер]

С бетоном в последний раз связался два месяца назад - бетонировал угол комнаты, из которого часто приходилось слушать попсу от моих соседей по панельному дому. Звук шёл точно из угла и был очень громким.
Сделал просто: заложил угол по всей высоте раствором песка и цемента в соотношении 4 части песка на одну часть цемента при помощи пластины, приставляемой к углу комнаты и образующей равнобедренный треугольник с основанием 10 см. Пластина была высотой 30 см и подставлялась всё выше и выше по мере затвердевания и сушки ниже забетонированного места.
Уже два месяца соседей совсем не слышно. Как вымерли! Советую. Отлично звук гасит! Такая заделка угла спасёт и ваших соседей от ваших собственных колонок и домашних кинотеатров.
А 10 лет назад бетонировал в квартире сквозные дырки в стенах для электрических розеток. Из этих дыр звук от соседей проникал почти без ослабления. И тогда бетон хорошо себя зарекомендовал.

[22art]

Тэкс, отмечусь и я. Недавно сделал столбообразный саб на 2-х головах. Головы на противоположных стенах - по идее их "отдача" взаимокомпенсируется.
Для пущего страху залил сантиметров 10 (по высоте) раствора в нижнюю часть колонки. Раствор замешивал с ПВА (говорят он так не трескается - можно даже сверлить перфоратором). В дно предварительно вкрутил десяток длинных шурупов - они торчат как арматура. Сохла эта плюха дня 4.
Результат - утяжелённая колонка с низким центром тяжести - теперь хоть не кульнётся. Вибрации на корпусе незначительные, и что самое ценное - практически не передаются через пол деталям интерьера. Раньше от аналогичных сабов дребезжали окна и шкаф, теперь - заметно лучше.

[ADDED=22art]1121503458[/ADDED]
И в догонку. Какой смысл в резиновой крошке в бетоне? Застывший бетон жёсткий - крошка будет лежать себе тихо в ячейках и всё. Тем более если резина не пористая (все знают что обычная резина не сжимается? она просто деформируется, а если ей некуда "расплющиваться" - то и упругости нет).
Покрыть стенку бетоном - как? разве что набить в стенку гвоздей. Есть сомнения в качестве такой связи. Возможно если стенку сделать с профилем...

А вообще, цель можно узнать? Вы боитесь колебания стенок колонки? Или вибрации колонки как целого?

[funny the rat]

американские выкрутасы с бетонами и проэктами типа Blach Hole легко осущесвляемы в Америке где большинство живет в отдельно стоящих домах и имеет гаражи в этих домах, плюс чаще всего транспонртировать колонку нужно всего навсего на десяток другой метров на первый этаж или подвал и озвучивать комнаты величиной 20-35 кв м. Глядя на героические усилия русских самодельщиков живуших чаше всего в панельных домах, становится страшно ;) за соседей, и сохранность перекрытий в условиях жестких вибраций ;) (Rammstein). Ну а если без шуток то грамотный выбор толшины стенок в сочетании с ребрами жесткости, более практично и не менее вибростойко, применение бетона даюшее выигрыш за счет более плотной структуры может быть целесообразно в одних условиях (см выше) и абсурдно в других, хотя опять же надо признать что можеть быть заметно дешевле при определенной величине стенок, видел как то проект саба из армированного бетона со съемной передней панелью толшина стенок была 50 мм протрахавшись неделю конструктор сэкономил аж целых $100 на 2 сабах (при цене за голову AFAIR около $500 просто смешно) на опалубку пошла строительная фанера на переднюю панель морская фанера 25мм (1") склеенная с 19мм 3/4" МДФ голова была 15 дюймов какогото американского производителя крепилась передняя панель на шпильки приваренные к арматуре. попробовал сейчас поискать проект в Инете, не нашел ;(
если у кого есть желание то начните меня сильно доставать ;) (по почте) я еше детали помню могу восстановить/нарисовать технологию, хотя в принципе все должно быть более менее понятно
получилась коробочка почти не подьемной ;)
Хотя при условии изготовления простейшего вибростенда и наличии качественного бетона (хороший цемент + крошку, можно мраморную (очень мелкий гравий) без особых проблем можно изготовить коробки с толщиной стенки около 25-30мм

P.S. Внутрь автор клеил один слой антивибрационного покрытия (типа герлен) толщиной 2-3мм с partsexpress.com

[Ривер]

Мелкий гравий? Я вообще -то гравий не собирался добавлять.
И резиновую крошку тоже не хочу.
Если в раствор цемента с песком добавить клей ПВА, а в ДСП вкрутить побольше саморезов с выступающей из ДСП на 2 см верхней частью, то не осыпется.
Экспериментировать надо с ПВА, ПЕСКОМ ВОДОЙ И ЦЕМЕНТОМ:

Сколько частей их смешивать оптимальней всего?
Сколько шурупов вкручивать?
Какую толщину бетонного покрытия сделать?

С ПВА бетон станет прочнее и пластичнее, не будет трескаться, согласен с 22art, хоть перфоратором дыры делай, ИМХО.

[funny the rat]

да извиняюсь размер фракции 3-5мм.
Просто не знаю как называется по русски такой гравий наверняка есть какое либо слово ;). товариш использовал просеяный limestone (у него частицы плоские, а так похож на очень мелкий гравий) здесь продается в любом строительном магазине вместе с песком и цементом разных сортов ;)

ПВА пойдет только как пластификатор, нормальный бетон, да еще армированный сеткой трескаться не будет твердая фракция какраз нужна для прочности если хотите сделать что либо коробчатое, если просто как утежелитель то рецепт 1 часть цемент 3 части песка и вода с ПВА 1 к 4-5 по вкусу, спасет отца русской демократии, шурупов можно много не крутить а связать шляпки шурупов между собой проволокой, повехност ДСП перед процедурой желательно загрубить (сделать максимально шершавой) для лучшей адгезии и покрыть лаком что бы воду не впитывала, залить и накрыть плотной тряпкой сверху что бы вода так быстро не испарялась (бетон должен быть мокрым/влажным 3-5 дней.

[Ривер]

А если цемент совсем исключить и замесить на чистом ПВА: только ПВА, песок и минимальное количество воды?
Совсем без воды обойтись, наверно, не удастся.
Попытка - не пытка! Надо испытать несколько вариантов и проверить на виброзвукоизоляцию и прочность.
Кто может это сделать раньше меня?
Я полон идеями, строю смелые планы, но к сожелению, когда доходит до дела, слишком долго тяну резину. И мечты часто так и остаются только мечтами

[Makcum Владимирович]

гравий не надо, максимум крошку, можно мраморную.

[funny the rat]

гравий не надо, максимум крошку, можно мраморную.

очень мелкий гравий...размер фракции 3-5мм...
Просто не знаю как называется.... такой гравий наверняка есть какое либо слово ;)

спасибо за название ;) сейчас поправлю верхнее сообщение

[artmaster]

уважаемый Ривер!
если цель вашего вопроса - избавиться от паразитных вибраций, или как правильно тут заметили, что бы вещь не уползала от вас, сбивая мебель, то посмею предположить, что бетонный бокс она РАЗНЕСЕТ в куски. любой. с арматурой и с клеем.
читал об этом у немцев. бетон - очень хрупкий материал. а удары изнутри ожидаются недетские.

[Makcum Владимирович]

чуть не так высказался. надо крошку только мраморную.
не знаю про камень, но мрамор чуть хуже бетона по акустическим свойствам, так что только для армирования.

[Eugene Balakin]

уважаемый Ривер!
если цель вашего вопроса - избавиться от паразитных вибраций, или как правильно тут заметили, что бы вещь не уползала от вас, сбивая мебель, то посмею предположить, что бетонный бокс она РАЗНЕСЕТ в куски. любой. с арматурой и с клеем.
читал об этом у немцев. бетон - очень хрупкий материал. а удары изнутри ожидаются недетские.

ИМХО как раз все наоборот- армированный бетон - очень прочный и нифига не настолько хрупок, чтобы об этом даже упоминать в этом контексте. Сколько раз горели у народа перфораторы? Вон в Киеве бетоннай скульптура (Дом с химерами и Костел) - наверное около сотни лет под открытым небом стоит - и нифига. Это, конечно, если цемент не тырять при производстве ентого самого бетона Как бы, если бы изделия из оного были бы еще и легко транспортбельны - так вааще - пестня колонкостроителя ИМХО. А если делать не традиционные гробики, а че-нить там сферическое\эллипсоидное\криволинейное - так бетон может быть вне конкуренции. Это ясно, прозрачно и очевидно ИМХО

[funny the rat]

бетонный бокс она РАЗНЕСЕТ в куски. любой. с арматурой и с клеем

извините бред ;), во первых: есть работающие проекты, во вторых: удар изнутри получается не резкий из за упругости воздуха, в третьих технологию соблюдать надо (пропорции цемент/песок и время которое форма стоит влажная

Мой скромный опыт утверждает что если нет хотя бы простейшего вибростенда то качество литья будет хреновое. для небольших форм и простейшего стенда нужен лист толстой резины, тротуарная плитка, мощная дрель с перфоратором и тупым сверлом.
плитка на лист резины на нее форму, товарищу в руки дрель и пока сам льешь бетон товарищ перфоратором сверлит дырки в с торца плитки ;)
Было опробованно на вазонах для цветов разных размеров
Самое главное отливку выдержать влажной 3-5 дней, потом уже можно и на солнце прожарить
нет вибростенда бетон рыхлый, а если сушить быстро он получается какой то сыпкий

[artmaster]

я плАчу

[artmaster]

(Дом с химерами и Костел) - наверное около сотни лет под открытым небом стоит - и нифига.

не могу сдержаться против этого. Женя, т.н. "дом с химерами" возле которого я вырос, простоял десятилетия потому, что БЫЛ сделан из натурального гранита. настоящими мастерами, не совковыми и тем более не сегодняшними "строителями-ворами". после нынешней реконструкции, эти дебилы ЗАМАЗАЛИ его поверх камня ЦЕМЕНТОМ, или тем, что осталось от деловых. и здание теперь похоже на сарай, впрочем достойный нынешней власти скобарей, что нами давно уже правят. сорри за офтоп.

остальным совет - не будьте такими категоричными и пишите то, что сами делали и не раз, а имеете статистику. это я про 2 см бетон, который со скромным опытом буде 3-5 дней выдержанный, будет держать акустический "несильный" удар изнутри.