Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема:

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Москва - Калуга
    Возраст
    30
    Сообщений
    121
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Трансформатор

    Купил трансформатор ТТП-400 (2х18 В, 10 А)в расчете на пятиканальный усилитель. Для защиты АС хотел поставить отдельный блок питания, но подумав, решил намотать на готовый транс еще одну вторичную обмотку. Скажите, как это отразится на первичной обмотке?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от Andrew
    Для защиты АС хотел поставить отдельный блок питания
    Что это значит? Как можно защитить АС "отдельным" блоком питания? Чтойт ваша идея мне не понятна, поподробней объясните.

  3. #3
    Регистрация не подтверждена Аватар для TDA
    Регистрация
    30.10.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.193
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Fenyx, Видимо для питания цепей защиты АС, товарищ хочет использовать отдельную обмотку.
    На первичке помоему никак не отразиться, единственное что на неё увеличиться нагрузка ровно на столько сколько будет потреблять схема защиты АС - это мизер. Потеряешь в мощности 1-2вт и всё

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Москва - Калуга
    Возраст
    30
    Сообщений
    121
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от TDA
    Видимо для питания цепей защиты АС, товарищ хочет использовать отдельную обмотку
    Да я именно так и рассчитывал. Просто защиту хотел собрать мастеркит (только реле поменять), а стабилизатор делать не охота.

  5. #5
    Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Andrew, у меня имеется скан печатки с обоих сторон и скан описалова для мастеркит 093.
    вот: http://www.sivolobov.ru/audio/practics/protect.rar
    исходя из личного опыта скажу что реле лучше использовать BS-115C (не S и не E) и потенциометра в 1 кОм маловато-срабатывает защита от перегруза раньше положенного.Я ставлю на 47кОм хотя обычно на 10 достаточно.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от Andrew
    решил намотать на готовый транс еще одну вторичную обмотку. Скажите, как это отразится на первичной обмотке?
    Почему бы не запитать защиту от той-же обмотки?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.226
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от PSV
    Почему бы не запитать защиту от той-же обмотки?
    Если есть трудности с разделением земель, то ИМХО есть смысл. Если нет, то смысла не вижу.

  8. #8
    Зарегистрировался Аватар для gesha
    Регистрация
    26.07.2005
    Адрес
    Sarov NN region
    Возраст
    53
    Сообщений
    4
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Чтобы не открывать новой темы.

    Как устроен промышленный трансформатор для питания галогенных лампочек.
    Это который 220/12.
    Как ориентироваться к указанной на нем мощности, применительно к питанию звукотехники.
    Ваши рекомендации по применению...

  9. #9
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.058
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от gesha
    Как устроен промышленный трансформатор для питания галогенных лампочек.
    Это который 220/12.
    Как ориентироваться к указанной на нем мощности, применительно к питанию звукотехники.
    Ваши рекомендации по применению...
    Устроен точно так же как и любой другой сетевой транс.
    При чисто активной нагрузке (лампочки освещения) отдаст написанные ватты.
    При работе на выпрямитель, особенно с большими кондерами фильтра, требуется перемотка, т.к. на пиках тока зарядки кондеров сердечник уходит в насыщение.
    Практически - на первичку добавить 10-20% витков, вторичка все равно своя мотается. Хорошая термостойкая изоляция между обмотками обязательна.

  10. #10
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от Vidalgo
    При работе на выпрямитель, особенно с большими кондерами фильтра, требуется перемотка, т.к. на пиках тока зарядки кондеров сердечник уходит в насыщение.
    Насыщение возникает от перенапряжения. А при высоких нагрузках происходит просто просадка на активных составляющих сопротивления обмоток и, как следствие, перегрев обмоток. Габаритная мощность трансформатора под активной нагрузкой заметно больше, чем под выпрямителем именно по тепловым параметрам.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    58
    Сообщений
    9.590
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от Vidalgo
    на пиках тока зарядки кондеров сердечник уходит в насыщение. Практически - на первичку добавить 10-20% витков
    Семигор конкретно доказал, что при увеличении емкости конденсаторов фильтра в разы зарядные токи токи растут не так уж сильно. Конкретные данные в ветке "Индукция 0,8 Тесла...". Куда неприятнее для железа большой ток покоя усилителя. Он и служит причиной 100-Гцового насыщения. Ну а рецепт добавить витков совершенно верный.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #12
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Он и служит причиной 100-Гцового насыщения.
    Игвин, поясни как нагрузка может вызывать насыщение? Трансформатор можно рассматривать как идеальный трансформатор и параллельно первичке индуктивность. Она насыщяется от напряжения в сети (при фиксированной частоте).
    Повышение емкости фильтра выше определенного действительно мало влияет на импульсы тока, поскольку трансформатор начинает работать как трансформатор тока за счет ненулевого выходного сопротивления. Но если сравнивать с активной нагрузкой в виде галогенок, то разница очень большая.
    Если к этому трансформатору намотать еще витков, то можно получить такое же напряжение, но потери при этом возрастут и максимальный ток нагрузки будет заметно ниже.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    58
    Сообщений
    9.590
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Ход моих мыслей, подкрепленный практикой, следующий.
    Готовые трансформаторы, не предназначенные для аудио, рассчитаны и работают при индуктивности в сердечнике, близкой к максимально допустимой. Для электротехнических устройств это понятно и оправдано. Известно, что выпрямитель с емкостной нагрузкой создает импульсное токопотребление. Если питаем АВ-шник, эта проблема маскируется, т.к. пиковое потребление совпадает с сигналом. В случае А-класса этой маскировки нет, а ток покоя большой, и сердечник, входя в насыщение, плюет магнитным полем во все чувствительные места .
    Вся эта бяка происходит, если железо, нормированное на 1,5 Тл, при этой индукции и используется. Снизить индукцию в магнитопроводе можно увеличением числа витков на вольт. Это называется трансформатор с перемотом по меди. Именно такой трансформатор я вчера забрал из намотки, но не ставил, пока нет времени. По моей просьбе намотали тор с бОльшим окном и бОльшим количеством витков/вольт, чтоб все поместилось. Сейчас индукция около 1,2 Тл. Испытаю, сообщу. Кстати, Семигор кажется писал в ветке "Питание А-класса" Нашел! Здесь: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...4959#post64959
    Ну и масса информации здесь: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...EE%F0%F0%E0%F5
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #14
    человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.393
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Известно, что выпрямитель с емкостной нагрузкой создает импульсное токопотребление. Если питаем АВ-шник, эта проблема маскируется
    ИГВИН, эта проблема никак не связана с насыщением или ненасыщением.

  15. #15
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.058
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Это называется трансформатор с перемотом по меди.
    Лучше назвать "нормальный намот" в условиях тотального недомота. (и недоклада железа)
    Как раз на неделе один такой транс перемотал. Ток х.х. первички упал с 70 (!) мА до 6,5мА. Что он, не в насыщении почти сидел, и без нагрузки даже???

    [ADDED=Vidalgo]1122396558[/ADDED]
    У меня на работе много 110-вольтовых девайсов, соответственно много понижающих трансов, покупавшихся на протяжении лет 20-и как минимум. Так есть отличная статистика. Практически любой который моложе примерно лет пяти-десяти, гудит и греется без нагрузки, и чем моложе тем хуже. Гребаная экономия. Разница в весе по сравнению со "стариком" такой же заявленной мощности - примерно в 1.5 раза. Все труднее и труднее найти нормальный транс.
    Последний раз редактировалось Vidalgo; 26.07.2005 в 20:51.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    58
    Сообщений
    9.590
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от Vidalgo
    Лучше назвать "нормальный намот" в условиях тотального недомота. (и недоклада железа)
    ВО-ВО!

    Цитата Сообщение от лысый
    ИГВИН, эта проблема никак не связана с насыщением или ненасыщением.
    Привет, земляк! Я теорию знаю меньше, чем практику, могу и ошибаться. Если ошибаюсь, то в чем?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #17
    человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.393
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    ИГВИН, привет.
    При заданной частоте и витках насыщение зависит только от напряжения на первичке. От тока нагрузки не зависит. Под нагрузкой даже проще - что-то на проводах падает, напряжение уменьшается. На намагничивание сердечника работает только ток х.х., он же и есть ток намагничивания. Просто когда появляется нагрузка, он теряется на её фоне.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    58
    Сообщений
    9.590
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от лысый
    При заданной частоте и витках насыщение зависит только от напряжения на первичке. От тока нагрузки не зависит. Под нагрузкой даже проще - что-то на проводах падает, напряжение уменьшается. На намагничивание сердечника работает только ток х.х., он же и есть ток намагничивания. Просто когда появляется нагрузка, он теряется на её фоне.
    Вся эта радость будет не сегодня-завтра у меня на столе, один плохой транс, другой хороший (а может и нет), поверим алгеброй гармонию
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #19
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Да, Лысый говорит дело. Импульсы, про которые ты говорил больше связаны с импульсами тока зарядки конденсаторов, у них крутые фронты и они дают широкополосную наводку. Чем больше нагрузка тем больше эти импульсы. Если сердечник подходит к насыщению, то это мало зависит от нагрузки. При насыщении кратковременно снижается дифференциальная магнитная проницаемость стали и, соответственно, растет индуктивность рассеяния, через которую выходят большие всплески э/м помехи. Эта помеха будет более всего заметна на малом потреблении и по причине отсутствия маскировки и потому, что нет резистивных потерь в первичке.

  20. #20
    Зарегистрировался Аватар для gesha
    Регистрация
    26.07.2005
    Адрес
    Sarov NN region
    Возраст
    53
    Сообщений
    4
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Трансформатор

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Вся эта радость будет не сегодня-завтра у меня на столе, один плохой транс, другой хороший (а может и нет), поверим алгеброй гармонию
    Угу, ждемс.

    Короче.
    Я так понял, что первичку нада доматывать полюбому, т.к. ток х.х.
    2. железа для указанной мощности маловато будет.

    Ну, стоваттный оконечник он не потянет, да мне это не надо.
    Ватт двадцать...

    Субъективные ощущения?
    СтОит? Связываться?

    =============

    Доп. вопрос. Не по теме.
    Есть ли смысл соединять экранную обмотку трансформатора и/или корпус усилителя с шиной PE.
    Чё мы с этого будем иметь?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •