Питание класса А

[ИГВИН]

Всем привет. В очередной раз совершенствую усилитель класса А.
Его блок питания во вложении.
Вопрос по резисторам R1 R2. Надо ли ставить? Если надо, в какое место? Номинал?

Варианты:
- сразу после трансформатора
- между мостом и схемой
- после С1 С2 и т.д.

Сама схема многократно собиралась и ее работа не вызывает вопросов.
НО если будут замечания, дополнения и т.д, не стеснястесь, не обижусь Раньше резисторы не ставил.

Мои собственные соображения таковы. Трансформатор в такой схеме испытывает импульсные перегрузки. Его выходное сопротивление невысоко. Резисторы призваны ограничить импульсы зарядного тока. Т.к. их источник - обмотка, то место резисторов - перед мостом.

А мнение общества?
[/OFF]Просьба Konkere: можно ли сделать миниатюру?[OFF]
С уважением

[Semigor]

Получается в общем так, что чем больше ёмкости и ниже сопротивление БП (хороший транс., толстые провода и диоды), тем больше амплитуда импульсов зарядки и в большую ВЧ область они распространяются.

Не совсем так. От емкости конденсаторов фильтра амплитуда импульсов тока зарядки практически не зависит.

[RSD]

Не совсем так. От емкости конденсаторов фильтра амплитуда импульсов тока зарядки практически не зависит.

====

Игорь, ты не прав. Зависит очень сильно. Я не могу вспомнить подробную формулку, но к вечеру, когда перестанут ипать головные мозги, вспомню обязательно.

Сергей Рубцов.

[yan]

Зависит

Меньшей ёмкости нужен меньший ток для одинакового изменения напряжения.

[Semigor]

Формула простая:
I = Uxx /√(2*Rи*Rн),
где
Uxx - напряжение холостого хода
Rн - эквивалентное сопротивление нагрузки
Rи - внутреннее сопротивление источника переменного напряжения.

Да и проверял я это не раз.

С уважением,
Семынин Игорь

[anli]

Меньшей ёмкости нужен меньший ток для одинакового изменения напряжения

Но заряд-то впихнуть тот же самый надо, так как меньшая ёмкость и проседает больше. Получается, как написал Semigor. Наверное, тут больше зависит от паразитного сопротивления конденсаторов. Чем хуже конденсатор, тем меньше импульс

[Эx, залужу...]

RSD,

В какую формулу? Когда R считаешь?

Вот в эту L = (R х 0,1)/ 50.

Надо брать напряжение питания (эффективное значение) и ток покоя.

Эффективное и действующее - одно и тоже, т.е. то, чего напряжометр показывает?
Так, имеем на трансе две полуобмотки со средней точкой, они дают переменки, допустим 2x22Вэфф. для двуполярки, выпрямляем, получаем без кондюка те же цифры, но уже постоянки (эфф.) , сколько и чего ставить в формулу , не понятно. 22В или суммарное для обеих плеч 44В (и то и это эффективное).
В дросселе ( противофазном, как в ваших схемках) две обмотки, получившееся по формуле значение индуктивности - это для каждой из обмомток?

А для подсчёта максимальной индукции дросселя надо брать амплитудное значение напряжения после диодов.

Опять же суммарное брать? Амплитудное после моста соответственно около этого - 30В в плече или 60В суммарное.

Получается в общем так, что чем больше ёмкости и ниже сопротивление БП (хороший транс., толстые провода и диоды), тем больше амплитуда импульсов зарядки и в большую ВЧ область они распространяются.

Так может поставить после моста C-R-C, и заэкранировать все сплошняком вместе с трансом. И не парится с дросселем.
По-крайней уже на этом небольшом "R", между двумя "С" если и не очень чисто, то на втором "С" уже точно ничего не будет. Т.е. в таком раскладе по проводам бяка в усь не пролезет, если только в виде наводок
А БП мало того что заэкранировать, так еще и вынести в отдельный корпус, и убрать с глаз долой.

[RSD]

Формула простая:
I = Uxx /√(2*Rи*Rн),

===

А я другую формулу тоже знаю, сложную какую то . Только вот вспомню дома в тетрадке и сразу напишу

Сергей Рубцов.

[Л. Зуев]

Получается в общем так, что чем больше ёмкости и ниже сопротивление БП (хороший транс., толстые провода и диоды), тем больше амплитуда импульсов зарядки и в большую ВЧ область они распространяются.

Так и есть. При меньшем сопротивлении цепей на входе выпрямителя и большей емкости электролитов уменьшается угол прямой проводимости диодов и соответственно растет амплитуда зарядного тока.

[RSD]

Эффективное и действующее - одно и тоже, т.е. то, чего напряжометр показывает?===

да

Так, имеем на трансе две полуобмотки со средней точкой, они дают переменки, допустим 2x22Вэфф. для двуполярки, выпрямляем, получаем без кондюка те же цифры, но уже постоянки (эфф.) , сколько и чего ставить в формулу , не понятно. 22В или суммарное для обеих плеч 44В (и то и это эффективное). ====

ёлы-палы, 22 вольта действующего умножаем на 1,414 = 31 В умножаем на 0,637 = 19,8 Вольт на плечо - это напряжение на нагрузке при индуктивном входе фильтра без учёта падения на диодах и активном сопротивлении дросселя. Причём наличие или отсутствие ёмкостей после дросселя влияет только на кол- во пульсаций, но не на напряжение. Вот и получается, что при токе 1 А, к примеру, сопротивление нагрузки будет около 20 Ом. Минимальная индуктивность дросселя = 40 мГн, а необходимую индукцию считай на напряжение 31 Вольт.

===В дросселе ( противофазном, как в ваших схемках) две обмотки, получившееся по формуле значение индуктивности - это для каждой из обмомток?===

Это не противофазный дроссель, там ток течёт в одном направлении.
А посчитаннное значение для каждой обмотки (катушки).

Цитата:
А для подсчёта максимальной индукции дросселя надо брать амплитудное значение напряжения после диодов.

Опять же суммарное брать? Амплитудное после моста соответственно около этого - 30В в плече или 60В суммарное. ===

31 вольт для одной обмотки. Там реально у нас немного мотать получается, на железе ПЛ20х40х50мм витков 200 или 500 на половину, не помню них уже .
Да, ещё секционировать надо, ессно.

==Так может поставить после моста C-R-C, и заэкранировать все сплошняком вместе с трансом. И не парится с дросселем.
По-крайней уже на этом небольшом "R", между двумя "С" если и не очень чисто, то на втором "С" уже точно ничего не будет. Т.е. в таком раскладе по проводам бяка в усь не пролезет, если только в виде наводок
А БП мало того что заэкранировать, так еще и вынести в отдельный корпус, и убрать с глаз долой.

==

Можно и так - пробуй

Сергей Рубцов.

[Эx, залужу...]

RSD,

22 вольта действующего умножаем на 1,414 = 31 В умножаем на 0,637 = 19,8 Вольт на плечо - это напряжение на нагрузке при индуктивном входе фильтра

а 0.637 это что?

Чего то я окончательно запутался и нифига не понял.

Причём наличие или отсутствие ёмкостей после дросселя влияет только на кол- во пульсаций, но не на напряжение.

А после дросселя и кондюка сколько в итоге получится напруга на нагрузке эффективная по напряжометру? 19.8 или 31?
Или на нагрузке в итоге будет пульсирующее с максимальным 31В и действующим значением 19.8?

[yan]

Но заряд-то впихнуть тот же самый надо, так как меньшая ёмкость и проседает больше.

Заряд у меньшего кондёра меньше.
Поэтому проседает он глубже, и пульсации сильнее.

Ну просядет он глубже, чем больший кондер, но выпрямитель раньше откроется.
Для перезаряда на конечное напряжение
меньший конденсатор будет потреблять меньший ток.
На всём протяжении заряда
амплитуда тока у меньшего кондёра будет меньше.

[Semigor]

Люди, соберите выпрямитель и померьте.
А если лень, почитайте ТитцеШенку.
А лучше всего, просто раскиньте мозгами [(С) Штирлиц ]

[ИГВИН]

Люди, соберите выпрямитель и померьте.
А если лень, почитайте ТитцеШенко.

Читам, а как же... Цитата:

- Если источник переменного напряжения низкоомный, то следует предусмотреть включение последовательно с ним РЕЗИСТОРА, чтобы не превысить предельное значение импульсного тока выпрямительных диодов.

Эти же резисторы, думаю, ограничат импульсный ток зарядки конденсаторов.

Андрей высказал, мне кажется, интересную мысль: ограничить пиковый ток на первичной стороне транса. Там тоже можно поставить дроссель, причем можно без зазора, т.к. постоянка через него не течет. Индуктивность потребуется совсем небольшая, чтобы не падала сетевая частота. Как по-вашему, поведет себя такой дроссель?

[anli]

Игорь, думаю, не надо туда ставить - в цепь первичной обмотки. Я тут недавно осознал, что при индуктивной нагрузке, коей является первичная обмотка трансформатора, из сети и в сеть гоняются большие кулоны "за просто так". Об этом моём удивлении - здесь:

https://forum.vegalab.ru/showthread....3788#post63788

и немного далее.

[ИГВИН]

при индуктивной нагрузке, коей является первичная обмотка трансформатора, из сети и в сеть гоняются большие кулоны "за просто так"

Даа, воткни туда что нибудь... Непростое дело - блок питания

[RSD]

а 0.637 это что?

Чего то я окончательно запутался и нифига не понял.

А после дросселя и кондюка сколько в итоге получится напруга на нагрузке эффективная по напряжометру? 19.8 или 31?
Или на нагрузке в итоге будет пульсирующее с максимальным 31В и действующим значением 19.8?

====

Будет 19,8 В.

Я, в общем, понял, что ты них не понял . Чтобы не начинать сначала, я лучше поищу ссылку на книжку по электропитанию, где это всё доступно изложено. Ладно?

Сергей Рубцов.

[ADDED=RSD]1119505456[/ADDED]
в общем две книжки есть хороших -

В.Ю. Рогинский "Электропитание радиоустройств", Госэнергоиздат 63 г. и справочник "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры" под редакцией Найвельта, Радио и связь 86 год.
Там подробно изложено, что такое 0,637 и многие другие занимательные вещи. Первая книжка познавательнее, вторая с математикой.
Про тицешенков всяких забудь - это вторичная литература (в смысле питания).

Сергей Рубцов.

[BumBum]

Индуктивность потребуется совсем небольшая, чтобы не падала сетевая частота.

Куда она может упасть?

[Semigor]

Всем привет!

[RSD]

Всем привет!

===

А вот и формула из тетрадки (цитирую по памяти 8))

Ic (импульсы тока зарядки)= 2пи х корень квадратный из 50 х Сфильтра х U х I,

где U - вольты, I - амперы (все действующее), а С - фарады.

Всё это без учёта потерь в активных и реактивных сопротивлениях трансформатора и проводов.

Очень даже сходится с твоими картинками (разница раза в три - что характерно для типичных сопротивлений в БП).

Сергей Рубцов.

[Semigor]

Сергей, я изменил емкость фильтра в 4 раза (с 2200мкф до 8800мкф). При этом амплитуда импульса зарядного тока увеличилась всего с 3,75А до 3,85А, т.е. менее чем на 3%. А по твоей формуле должна была увеличиться в 2 раза.
Нах кому такая формула нужна?

Семынин Игорь

P.S. Поправил цифирки