Страница 75 из 158 Первая ... 65737475767785 ... Последняя
Показано с 1,481 по 1,500 из 3142

Тема: Электроника 004

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Электроника 004

    Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

    Offтопик:
    Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.
    Обсуждается также и конструкция...

    Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
    и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
    Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
    https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

    Здесь
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
    метода шлифовки голов для Э-004.
    Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

    Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
    по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
    тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

    Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
    Автор методы-Борисыч44

    Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
    Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
    Немного про разводку земли в БП:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
    автор Константин Мусатов.
    Как очистить головки и при этом их не загубить:
    Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
    Автор-belka
    Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
    http://ice-80.narod.ru/Index.htm
    Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
    доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
    о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
    автор-straus
    как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
    автор Anders "КУ!" говорим ему.
    ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
    ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
    как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

    Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
    Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УВ - NE5534.jpg 
Просмотров:	16773 
Размер:	115.3 Кб 
ID:	21269   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	erase rec play.jpg 
Просмотров:	14511 
Размер:	76.0 Кб 
ID:	23389   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УВ   Э-004-590кн4.jpg 
Просмотров:	16774 
Размер:	250.6 Кб 
ID:	24770  
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 10.12.2011 в 18:58. Причина: ссылки и облагородил немного.

  2. #1481
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,725

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Цитата Сообщение от kingl Посмотреть сообщение
    Не подобная ли проблема и ее решение обозначены в "Инструкции по ремонту "Олимп-004"?
    эти резисторы ограничивают усиление на ВЧ в петле регулирования натяжения, если в сигнале с ДН нет шума/сетевых наводок, то нечего там усиливать, вся суть в фазовой коррекции /ускорении регулировки (рога ДН перестают болтаться даже без демпфирующего заполнения, кстати и на ленту стабильнее нагрузка), можете посмотреть на выходе опера форму, если увидите что то сетевое, тогда с ним и стоит бороться.

  3. #1482
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Цитата Сообщение от kingl Посмотреть сообщение
    Если сказать нечего по заданному мной вопросу, а именно: " Может попробовать порешать проблему таким же образом как было предложено в инструкции по ремонту Олимпа-004?? "
    Извините, но вы точно невнимательно читаете посты людей, которые занимаются решением данного вопроса, в том числе мои. Я повторюсь, специально для вас еще раз ответив на ваш вопрос, как радиоинженеры из фрязино решили этот пункт ремонта по своему, они вообще отказались от этих цепей коррекции. Но это не дало результатов, завывания остались. См мой пост 1476 и приложенную схему. И не нужно больше писАть всякие гадости в мой адрес, я вам как мог помог, а на большее пока не способен, т.к. сам пока не знаю толком как убрать эти чертовы завывания. Но т.к. вы просите что бы я не отвлекался на ваши вопросы, то я обещаю, что больше не буду.....

  4. #1483
    Новичок
    Регистрация
    02.04.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Цитата Сообщение от VANKOR Посмотреть сообщение
    я вам как мог помог, а на большее пока не способен, т.к. сам пока не знаю толком как убрать эти чертовы завывания. Но т.к. вы просите что бы я не отвлекался на ваши вопросы, то я обещаю, что больше не буду.....
    Вот и славно! Борисыч точно помог (по крайней мере разъяснил), за что ему большое спасибо! Насчет Вас... ну если не знаете, незачем было в менторской манере отсылать к изложению своего неудачного опыта. Я ждал ответа от СПЕЦИАЛИСТА и я его получил.

  5. #1484
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    В дополнение к моему посту 1477 вибрация и звук завывания в режиме воспроизведения наиболее сильна в районе расположения самой платы регулятора скорости, двигателя М3 и почему-то магнита прижимного ролика. Всё вибрирует синхронно в такт завывания, но это виноват не сам двигатель М3. Вибрации самой дюралевой станины в районе крепления боковых движков нету. Хрень какая-то.... Раздельное включение магнита прижимного ролика без включения боковых двигателей М1 и М2 не приводит к завыванию.
    Блин, возвращаемся опять в исходную точку, всему виной боковые двигатели М1 и М2. Если гул их удалось утихомирить пропиткой статора, то завывание распространяющееся от них на все элементы внутри корпуса подавить не удалось, тут другая причина кроется.....
    Тупик опять. Что думаете специалисты?
    Тут вспоминаю слова Борисыча, особенность двигателей и разное расстояние между ротором и статором.... Неужели не удастся побороть это дело?
    Последний раз редактировалось VANKOR; 23.01.2012 в 19:53.

  6. #1485
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,725

    По умолчанию Re: Электроника 004

    попробовал измерить индуктивность обмоток от положения ротора ДМ1 (бокового под рукой не оказалось) - разница в 3ем знаке, а изменение от вращения во 2ом (2-3об/сек) потери то же примерно так растут - т.е. не похоже на сильное влияние зазора ротор/статор, по крайней мере в этом движке.

  7. #1486
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Промерил все напруги, идушие от датчиков натяжения, напруги на базах управляющих транзисторов, что в мостах стоят. В установившемся режиме при воспроизведении синусоида на движках по осциллографу по амплитуде не пляшет, все напряжения управляющие стоят намертво, т.е. не меняются.... А завывания есть..... Прямо издевательства какие-то.... Сегодня вечером последний экперимент, есть идея......
    Последний раз редактировалось VANKOR; 24.01.2012 в 09:09.

  8. #1487
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,725

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Проверьте ещё меняются ли положение точек максимального гула от количества ленты на боковых движках и есть ли оно на остановленном движке (ДД придется крутить самому)

  9. #1488
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Итак, начну по порядку. Поставил боковые движки на резиновые амортизаторы, резина типа как от камеры велосипедной толщина 1 мм, между движком и станиной одну и между движком и шайбой. Прикрутил средним усилием, дабы движки плотно стояли и чуток амортизация была. Ну что скажу, результат есть, завывания по силе ззвука уменьшелись субъективно в 2-3 раза, но не исчезли полностью. Чуть сильнее, чем гудит трансформатор при подносе уха в середину девайса. Но как-то стрёмно всё это, это ж надо регулировать блок головок теперь, и все остальные ролики. Пока думаю что да как.
    Что касается пропитки статора движков, то можно рекомендовать это дело. Гудеть двигатели стали заметно тише, особенно это заметно при начале перемотки ленты и в завершении, когда обороты маленько падают. Стало заметно тише и это приятно, я раньше не слышал из-за движков гул трансформатора, а сейчас всё поменялось с точностью наоборот. А транс гудит крайне тихо, можно пренебречь. Пропитывал льняным маслом из художественного салона, нагревая масло с погруженным в него статором до температуры 70 гр.С. Затем остывает всё это дело до комнатной температуры (статор не вынимается из масла) и потом еще раз нагреваю, но уже до 90-100 гр.С и опять всё это дело остывает в масле. Вынимаю, протираю снаружи ветошью и собираю мотор. Всё. Недели три на полимеризацию и можно включать.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Проверьте ещё меняются ли положение точек максимального гула от количества ленты на боковых движках
    Завывания сейчас практически с самого начала проигрывания начинаются, чуть сильнее становятся при фифти-фифти ленты на бобинах 27-х из пластика. Сами бобины сейчас при установке резинок на подкатушечники не бринчат и это уже хорошо и не может не радовать. Отследить изменения положения точек при расходе ленты не смог..., глаза в пружину свернулись от долгого глядения на бобину и бросил это дело...

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    и есть ли оно на остановленном движке
    А вот на остановившемся движке, что с лентой, что без ленты я не могу уловить гула, он сливается как бы с гулом трансформатора. И только при рабочем ходе он присутствует в виде завывания и улавливается слухом. Засада какая-то.....
    Последний раз редактировалось VANKOR; 25.01.2012 в 12:07.

  10. #1489
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    И что самое порадоксальное и ставит в тупик конкретно.... в режиме воспроизведения (стоят бобины пластик 27 см) подымаю вверх оба ролика натяжных, синусоида на обоих двигателях в ноль, двигатель намотки останавливается, ведомый двигатель подмотки вращается за счет протяга ленты прижимным роликом и вращающимся валом. Ну, а завывания-то есть? Ага есть, как завывало так и завывает, никуда они не делись, собаки. Блин, пипец полный..... что за хрень. Что может завывать? Ведущий двигатель рабочего хода не завывает, а еле слышно шуршит........... Каждый раз что-то новое для себя открываю в этом винтаже.... Ну это ж надо такое придумать было ..... Моих познаний электронщика профессионала не хватает явно разобраться с этим железом, но мы пока не сдаемся. С экранированием еще пошаманить попробывать, но вроде было в топике, что не эффективно всё это....

    Но что характерно, 18 и 15 номера катушек сейчас не завывают вообще, т.е. практически на фоне общего гула силового транса эффекта завывания не слышно при любом расходе ленты.... Что не скажешь про бобины большого диаметра. Не хочет аппарат принимать бобины стандарта 27 см никак...., упорно сопротивляется и всё тут...
    Последний раз редактировалось VANKOR; 26.01.2012 в 19:21.

  11. #1490
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Вернул всё в исходное состояние, т.е. снял амортизаторы резиновые. Завывание стали, понятное дело, сильнее. Повторяю пункт 1489, вот тут всё становится ясно и понятно, никаких тупиков: при уменьшении амплитуды синусоиды завывания уменьшаются и ичсчезают до фона силового трансформатора. Почему этого не было заметно в предыдущем посте? Завывания просто слабые при установленных амортизаторах и сливаются с одинаковым гулом силового трансформатора, поэтому и ассоциация возникает, что они не исчезеют.
    Вывод один - конструкция двигателей М1 и М2 такова, что ротор, из-за своей не жесткой фиксации в подшипниках (на оси у дальнего стоит двойное пружинное кольцо, которое отодвигает ось внутрь и складывается впечатление, что ось стоит намертво) при вращении вибрирует вдоль оси, т.е. в плоскости перпендикулярной плоскости бобины. Вибрация нестабильна, отсюда и завывания.

    Вот и решай что хочешь. Если насмерть закрепить ось, то вибрировать будет весь магнитофон, т.к. ротор достаточно тяжёлый и пипец придёт подшипникам. А если поставить амортизаторы на ось ротора с двух сторон от подшипников, то вибрировать будет бобина, а это тоже не есть гуд...

    Вернулись к тому от чего шли.... Что дальше? Как уменьшить биения оси? Похоже никак, только полной заменой, от ревокса, например, поставить. Интересно, а как его сделали?

    Борисыч, вы стояли у истоков этого дела. Как ревокс эти злосчастные движки сделал, что они не завывали?

  12. #1491
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,725

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Не, не, вы мне "истоков" не приписывайте, тем более движков (я там появился после 3х лет серийного производства).
    Гудит ли Ревокс? даже не знаю - они лежали в кладовке по причине 2ух дорогости, наверное кто то, что то
    проверял, сейчас уже не помню...
    а нет вспомнил - проверили уровень акустического шума Олимпа - он уложился в требования ГОСТ - вот и всё...

    ЗЫ если гудит от осевых биений, то громкость гула должна меняться если аппарат положить.

  13. #1492
    Новичок Аватар для Serg_S
    Регистрация
    05.12.2008
    Адрес
    г. Смоленск
    Возраст
    52
    Сообщений
    47

    Улыбнуло! Re: Электроника 004

    Цитата Сообщение от VANKOR Посмотреть сообщение
    Вернул всё в исходное состояние, т.е. снял амортизаторы резиновые. Завывание стали, понятное дело, сильнее. Повторяю пункт 1489, вот тут всё становится ясно и понятно, никаких тупиков: при уменьшении амплитуды синусоиды завывания уменьшаются и ичсчезают до фона силового трансформатора. Почему этого не было заметно в предыдущем посте? Завывания просто слабые при установленных амортизаторах и сливаются с одинаковым гулом силового трансформатора, поэтому и ассоциация возникает, что они не исчезеют.
    Вывод один - конструкция двигателей М1 и М2 такова, что ротор, из-за своей не жесткой фиксации в подшипниках (на оси у дальнего стоит двойное пружинное кольцо, которое отодвигает ось внутрь и складывается впечатление, что ось стоит намертво) при вращении вибрирует вдоль оси, т.е. в плоскости перпендикулярной плоскости бобины. Вибрация нестабильна, отсюда и завывания.

    Вот и решай что хочешь. Если насмерть закрепить ось, то вибрировать будет весь магнитофон, т.к. ротор достаточно тяжёлый и пипец придёт подшипникам. А если поставить амортизаторы на ось ротора с двух сторон от подшипников, то вибрировать будет бобина, а это тоже не есть гуд...

    Вернулись к тому от чего шли.... Что дальше? Как уменьшить биения оси? Похоже никак, только полной заменой, от ревокса, например, поставить. Интересно, а как его сделали?

    Борисыч, вы стояли у истоков этого дела. Как ревокс эти злосчастные движки сделал, что они не завывали?

    При таком подходе к замене, захочется еще что-нибудь поменять от Revox

  14. #1493
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: Электроника 004

    VANKOR,
    Осторожней, так и до массового психоза обладателей вибрирующих Э - 004 недалеко. Всетаки приходим к пробной замена движков на Олимповские к примеру?

  15. #1494
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,199

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    VANKOR,
    Всетаки приходим к пробной замена движков на Олимповские к примеру?
    Лучше сразу на тиковские или техниковские поменять
    Последний раз редактировалось EDDiE; 27.01.2012 в 19:57.

  16. #1495
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Неееее, переходить и менять на движки от РЕВОКСА не будем. Просто уже интересно стало, как они этот двигатель сделали и он у них не завывает. Просто я моторист еще тот...., но пока не сдаюсь, вывел всю электронику практически в идеал, пишет и воспроизводит, как часики, но вот эти движки меня достают, лучше бы они не работали вообще, было бы проще.... их ремонтировать...

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    ЗЫ если гудит от осевых биений, то громкость гула должна меняться если аппарат положить.
    Проверял Борисыч и лёжа и боком и всяк, гудит и потихоньку завывает, но субъективно чуть меньше, чем в вертикальном положении.

    Эх, может есть у кого чертёж двигателя от РЕВОКСа? Хоть бы сравнить да может что доработать в родных движках.

    Но я продолжаю это дело, что-нить придумаю всё-равно.....

    ---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение в 22:08 ----------

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    они лежали в кладовке по причине 2ух дорогости,
    Борисыч, а сейчас к этой кладовке доступа, случаем, нету? А то велосипед сейчас придётся по новой изобретать.....
    Последний раз редактировалось VANKOR; 28.01.2012 в 17:13.

  17. #1496
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,725

    По умолчанию Re: Электроника 004

    по непроверенным данным, все давно уехало в Шанс...

  18. #1497
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    по непроверенным данным, все давно уехало в Шанс...
    Борисыч, судя по написанной невидимым текстом информации, вы точно выложили секретные данные, которые нельзя разглашать ни при какой ситуации..

    Они (Шанс) торгуют какими-то движками, но похоже все б/у. Закинул на всякий случай им письмо поглядим что скажут, может и не б/у есть, но это врятли. Может у них первого выпуска есть движки, сравнить их по звуку....
    Последний раз редактировалось VANKOR; 29.01.2012 в 20:43.

  19. #1498
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,199

    По умолчанию Re: Электроника 004


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VANKOR Посмотреть сообщение
    Они (Шанс) торгуют какими-то движками, но похожн все б/у. Закинул на всякий случай им письмо поглядим что скажут, может и не б/у есть.
    Откуда у Шевченко не б/у? Он все ОЛИМПы, 22шт, которые стояли в кач-ве регистраторов в одном КБ разработавших эти ОЛИМПы, давно скупил и распродал. Cейчас сам побирается по разным "помойкам" в поисках катушечников сильно б/у и не очень. Три разберёт, один - сделает.

  20. #1499
    Частый гость
    Регистрация
    03.12.2011
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Полюбому надо один движек для экпериментов, дабы родные не убить и хуже не сделать.

  21. #1500
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,473

    По умолчанию Re: Электроника 004

    Свершилось чудо, сегодня махнул движки на Олимповские.
    С начала М-1 - нормалек во всех режимах, но правый так и воет. Заменил правый М-2 и все стало путем, фон на уровне транса. Вибраций катушек нет.
    Замерил обмотки на R-пт - Э -004 (по цветам) Ж-З=60ом. Б-К=35ом, Олимповский (ДП-3) - Ж-З=70ом, К-Б=42ом.
    И еще, движки с Э-004 сечас стоят в Олимпе 005 и с тем же упехом продолжают выть и вибрировать! Вывод ясен ЗАМЕНА

Страница 75 из 158 Первая ... 65737475767785 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •