Отопление, кондиционирование для мастерской, сплиты, тепловые насосы

[Yurgen]

Для начала скину сервис-мануалы наиболее интересных моделей сплитов и ТН.

сервис-мануалы и каталог моделей

Почитал. Лукавят, не иначе. Вертикальный наружный блок дольше оттаивать будет, чем работать при -30.

У него есть режим оттайки для размораживания наружного блока. Для предотвращения замерзания поддона ставят греющий кабель, в последних моделях Gree ставят ТЭН. КПД конечно же падает при -25 -30. Но по ТТХ гриша амбер нордик он же викинг2, он же куперхантер суприм, он же витеро сиберия 9 и 12 блок на -25 дает 100% нагрев по паспортной мощности. Если выбирать себе ТН нужно смотреть на график
2.3 Capacity Variation Ratio According to Temperature

Для примера графики для вышеперечисленных ТН для блоков 9, 12, 18, 24




В правильном тепловом насосе 9, 12 блок размером с 24 блок в сплите
теперь для сравнения современный сплит Gree Airy


Обзор викинг2

[внуков]

Это всё понятно. Но в таблице значение COP для каких условий не указано. То, что есть режим оттаивания тоже понятно, но непонятно каков будет его цикл при определённой наружной температуре и влажности. Конечно, работать это всё будет, но для температур ниже -15 сомневаюсь, что эффективно. Наружный блок блок для нагрева делают горизонтальным с продувкой вверх, чтобы лёд был снизу и отваливался при оттаивании. На вертикальном оттаивание дольше. Вроде они на 32 фреоне работают, у него кипение -51. Так что при -30, учитывая градиент температур, эффективность будет низкая. Ну и что с ресурсом у них. Менять каждые три года так себе история.

[Yurgen]

COP

В среднем за сезон можно принять 4. На сильных морозах 2, на нулевой-плюсовой может быть и 7. На сильных морозах у него работает дополнительно инжекция газа в компрессор, за счет этого он эффективнее обычных сплитов и может работать до -30. В системе 2 ЭРВ и еще один клапан нерегулируемый на инжекцию. Фреон в нем R32.

За отопление конвекторами у меня за сезон наматывало не слабо, тарифы коммерческие. И еще нагрузка на сеть, если включаешь конвектор в мороз то включение компрессора или чайника вырубит входной автомат. Зимой особо не поработаешь.

[внуков]

В среднем за сезон можно принять 4. На сильных морозах 2, на нулевой-плюсовой может быть и 7. На сильных морозах у него работает дополнительно инжекция газа в компрессор, за счет этого он эффективнее обычных сплитов и может работать до -30. В системе 2 ЭРВ и еще один клапан нерегулируемый на инжекцию. Фреон в нем R32.

Инжекция газа не позволяет компрессору перегреться при низких наружных температурах. Эффективность при этом не растет, так как пропорционально увеличивается потребление электроэнергии. Основная проблема в данном случае-обмерзание наружного блока. 7 быть не может. В описании есть данные. Думаю это максимальные значения.

[Yurgen]

Конечно, работать это всё будет, но для температур ниже -15 сомневаюсь, что эффективно.

Можно поискать видосы на трубе по купер хантеру суприм. Работает вполне себе хорошо. Для подмосковья я смотрел температуры за последние 20 лет, -30 было раза 3 непродолжительное время. В -25 гриша 12 блок дает свои 4кВт. Пускай он даже потребляет при этом 2кВт все равно это выгодно. И кроме того комфорт совершенно другой, с конвертаром ноги мерзнут, ТН равномерно прогревает помещение. Далее если сделать в гараже утепление, летом будет очень дискомфортно, без кондея никак, а тут решение два в одном.
По цене есть варианты на авито гораздо дешевле. Можно поставить самому, и сэкономить 20тыс, если есть вакуумный насос приличный, а также вальцовка хотя бы value и трубогиб.
Если монтажники пришли без вакуумного насоса, слать их лесом. Также слать тех кто вакуумирует пару минут. В идеале нужен вакуумный насос 2-х ступенчатый и электронный вакуумметр например зонд testo 552i который без дисплея или testo 552 с дисплеем, Вакуумировать нужно до 50 микрон, измеряя непосредственно на сервисном вентиле, в идеале через съемник вентилей под давлением хотя бы value, а еще лучше американский. Вакуумный насос должен быть со свежим маслом. И отдельный толстый шланг который используется только для вакуумирования.
Трубы только медь лучше электролитную и только ГОСТ, на этом точно экономить не стоит. В идеале перед вакуумированием опрессовка сухим азотом на сутки. Правильно собранная система не нуждается в ежегодной дозаправке фреоном, утечка за 10 лет 20грамм. Но нужно регулярно производить очистку внутреннего теплообменника.

[внуков]

Можно поискать видосы на трубе по купер хантеру суприм. Работает вполне себе хорошо. Для подмосковья я смотрел температуры за последние 20 лет, -30 было раза 3 непродолжительное время. В -25 гриша 12 блок дает свои 4кВт. Пускай он даже потребляет при этом 2кВт все равно это выгодно. И кроме того комфорт совершенно другой, с конвертаром ноги мерзнут, ТН равномерно прогревает помещение. Далее если сделать в гараже утепление, летом будет очень дискомфортно, без кондея никак, а тут решение два в одном.
По цене есть варианты на авито гораздо дешевле, можно поставить самому, если есть вакуумный насос приличный. Если монтажники пришли без вакуумного насоса, слать их лесом. Также слать тех кто вакуумирует пару минут. В идеале нужен вакуумный насос 2-х ступенчатый и электронный вакуумметр например зонд testo 552i который без дисплея или testo 552 с дисплеем, Вакуумировать нужно до 50 микрон, измеряя непосредственно на сервисном вентиле, в идеале через съемник вентилей под давлением хотя бы value, а еще лучше американский. Вакуумный насос должен быть со свежим маслом.

У меня Mastercool 90056. 12 часов достаточно.

[Yurgen]

У меня Mastercool 90056. 12 часов достаточно.

Я купил себе зонд testo 552i на али, насос у меня конечно более производительный, но он не только для установки кондеев. Если предполагается ставить 2 и более сплита/ТН и самому их обслуживать, то покупка инструмента себя оправдывает.

[внуков]

Ещё раз повторю, основное-приток тепла к наружному блоку. Я этим не занимался, но у меня знакомый делал водо-водяной для частного дома. Заморочился, насверлил скважин в земле. В итоге скважины зимой замерзли. Плюнул, газ провел. Может плохо исполнили. Он на какой-то фирме под ключ делал. Дорого аж жуть.

[Yurgen]

Заморочился, насверлил скважин в земле. В итоге скважины зимой замерзли. Плюнул, газ провел. Может плохо исполнили. Он на какой-то фирме под ключ делал. Дорого аж жуть.

Это он зря. ТН воздух-вода уже дорого, а земля или скважины не окупится никогда. Поставил бы ТН воздух-воздух на каждый этаж по одному 18 или 24 блок и вполне хватило бы. Есть еще решения с несколькими внутренними блоками. Gree самый доступный вариант, простой и надежный как автомат Калашникова.

основное-приток тепла к наружному блоку

ТН это условно говоря адская морозильная камера которая охлаждает улицу. Даже при -30 наружный внешний испаритель нагревается от улицы. Далее газ сжимается и нагревается при этом более 60гр, затем поступает во внутренний блок для обогрева помещения. Далее газ идет в наружный блок на испаритель, где он моментально охлаждается и забирает условное тепло (дельту температур) с улицы.

[внуков]

Это он зря. ТН воздух-вода уже дорого, а земля или скважины не окупится никогда. Поставил бы ТН воздух-воздух на каждый этаж по одному 18 или 24 блок и вполне хватило бы. Есть еще решения с несколькими внутренними блоками. Gree самый доступный вариант, простой и надежный как автомат Калашникова.


ТН это условно говоря адская морозильная камера которая охлаждает улицу. Даже при -30 наружный внешний испаритель нагревается от улицы. Далее газ сжимается и нагревается при этом более 60гр, затем поступает во внутренний блок для обогрева помещения. Далее газ идет в наружный блок на испаритель, где он моментально охлаждается и забирает условное тепло (дельту температур) с улицы.

Это всё понятно. Но если наружный блок покрылся льдом, теплообмена не будет. Я об этом. Если после получаса работы надо пятнадцать минут оттаивать, то о какой эффективности может идти речь. При -30 температура фреона будет -45 при чистом наружном блоке, а он кипит при -51.

[Yurgen]

Если после получаса работы надо пятнадцать минут оттаивать

Как часто включается оттайка при -30°C?
Благодаря инвертору, Gree Amber Nordic реже уходит в режим дефроста, чем обычные ТН:

При -30°C и низкой влажности – каждые 1.5–2.5 часа.
При -30°C и высокой влажности – каждые 45–90 минут.

*(Для сравнения: неинверторные ТН при -30°C требуют оттайки каждые 30–60 мин.)

Длительность 5-8мин у инверторных.

а он кипит при -51.

От давления зависит еще. При атмосферном давлении 1 атм R32 кипит при -51.7°C.

При повышении давления температура кипения растёт:

10 бар +7°C

20 бар +35°C

30 бар +55°C

Чтобы тепловой насос мог "забирать" тепло из холодного воздуха, температура кипения R32 в испарителе должна быть на 10–20°C ниже уличной температуры. Давление поддерживается под эту температуру.


Необходимая температура испарения в -30:

-40°C ... -50°C (чтобы обеспечить разницу с -30°C).

[Pyku_He_oTTyda]

Yurgen, Спасибо!

[внуков]

Как часто включается оттайка при -30°C?
Благодаря инвертору, Gree Amber Nordic реже уходит в режим дефроста, чем обычные ТН:

При -30°C и низкой влажности – каждые 1.5–2.5 часа.
При -30°C и высокой влажности – каждые 45–90 минут.

*(Для сравнения: неинверторные ТН при -30°C требуют оттайки каждые 30–60 мин.)

Длительность 5-8мин у инверторных.




От давления зависит еще. При атмосферном давлении 1 атм R32 кипит при -51.7°C.

При повышении давления температура кипения растёт:

10 бар +7°C

20 бар +35°C

30 бар +55°C

Чтобы тепловой насос мог "забирать" тепло из холодного воздуха, температура кипения R32 в испарителе должна быть на 10–20°C ниже уличной температуры. Давление поддерживается под эту температуру.


Необходимая температура испарения в -30:

-40°C ... -50°C (чтобы обеспечить разницу с -30°C).

Такое впечатление, что Вы из интернета цитаты приводите. Частота оттаивания никак не зависит от того, инвертор он или нет. Зависит от температуры, влажности и конструкции. Градиент температур с учетом теплопередачи фреон-воздух 10 градусов недостаточен. Даже если время работы 1 час, что сомнительно, а оттаивания 10 минут, что тоже сомнительно, уже не очень хорошо. При оттаивании система охлаждает помещение, потребляя энергию. Это тоже надо учитывать.
Почитал сейчас про условия испытаний тепловых насосов. Оказалось, наружный блок ставят в помещение, в котором поддерживается определенная температура. Соответственно, влажность там ниже, чем в реальных условиях на улице. Даже при таких условиях цикл 20-30 минут работы, 10-15 минут оттаивания. Некоторые модели 45-10.
А вообще, практика-критерий истины. Попробуйте. Может я и не прав.

[Yurgen]

Попробуйте. Может я и не прав.

Точных цифр у меня нет по разморозке в -30. Зима была аномально теплая.

Вот работа CH на плавающем домике в -22 . Что за внешний блок не известно, возможно это модель до -25.

инвертор он или нет.

У инверторных ставят ЭРВ, у более простых капилярки или 1 ЭРВ и капилярка. Конкретно у этого 2ЭРВ + 1ЭК на инжектор. Это тоже влияет.

[внуков]

Точных цифр у меня нет по разморозке в -30. Зима была аномально теплая.

Вот работа CH на плавающем домике в -22 . Что за внешний блок не известно, возможно это модель до -25.

Похоже на постановку. На снегу нет следов льда от разморозки. Такая балалайка это помещение не нагреет.

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

У инверторных ставят ЭРВ, у более простых капилярки или 1 ЭРВ и капилярка. Конкретно у этого 2ЭРВ + 1ЭК на инжектор. Это тоже влияет.

Это неважно. В простых ТРВ ставят. Физика процесса одна. Имеем два одинаковых автомобиля. У какого максимальная скорость больше при равной мощности мотора, у бензинового или дизеля?

[Yurgen]

У какого максимальная скорость больше при равной мощности мотора, у бензинового или дизеля?

Сравнение не корректно, есть сплиты до -15, -20, -25. Этот до -30. Даже современный сплит Gree Air на том же R32 инвертор отличается от ТН Gree Amber Nordic. Смотрите графики выше на картинках. И Gree Air это еще очень хороший инвертор, более дешевые модели гораздо проще и хуже. А не инверторные как правило до -15. Результатами своих наблюдений по энергоэффективности я могу поделится следующей весной, надеюсь может эта зима будет морозная.

[внуков]

Сравнение не корректно, есть сплиты до -15, -20, -25. Этот до -30. Даже современный сплит Gree Air на том же R32 инвертор отличается от ТН Gree Amber Nordic. Смотрите графики выше на картинках. И Gree Air это еще очень хороший инвертор, более дешевые модели гораздо проще и хуже. А не инверторные как правило до -15. Результатами своих наблюдений по энергоэффективности я могу поделится следующей весной, надеюсь может эта зима будет морозная.

На дешевых моделях и конструктив дешевый. Хуже компрессоры, меньше площадь поверхности, слабые вентиляторы и тд. В общем случае при использовании одинакового фреона и всего другого, что инвертор, что не инвертор будут иметь одинаковые параметры. Термодинамику никто не отменял.

[hippo64]

будут иметь одинаковые параметры.

Термодинамику никто не отменял.

[Yurgen]

что инвертор, что не инвертор будут иметь одинаковые параметры.

Это в теории, а на практике до -15 и производители снимают с производства не инверторные. С 2025 в ЕС еще и под запретом 410 фреон.

[внуков]

Это в теории, а на практике до -15 и производители снимают с производства не инверторные.

Это чисто экономические соображения. Однофазный двигатель дороже трехфазного. С удешевлением системы управления трехфазным нет смысла однофазные выпускать.