Фильтр для ИБП

[Delta213]

Что-то я засомневался, Есть двухканальный ИБП: https://sl.aliexpress.ru/p?key=ufhGGhu
Хочу к нему добавить ФВЧ, вопрос не о номиналах, а о топологии! В самом ИБП стоят емкости 1500х63, в усилителе тоже стоят емкости, суммарно 20000мкФ. Подавить надо ВЧ. Вот два варианта, мне субъективно нравится VAR1. В фильтре емкости МКТ/МКР.

[владимирр]

Подавить надо ВЧ.

Думаю индуктивности хватит, остальное есть на ПП УНЧа

[Delta213]

Думаю индуктивности хватит, остальное есть на ПП УНЧа

Лучше сразу после индуктивности ставить емкость, т.е. между ними не надо длинные провода пускать. Как вы предлагаете тоже можно, но индуктивности придется распологать прямо на питательных разъемах УНЧ, что имхо не удобно.

[владимирр]

т.е. между ними не надо длинные провода пускать.

Там максимум будет сантимов семь, надо смотреть конечно, но думаю не критично. И такой сейчас у меня работает на ланзар, я не слышу его влияние, ну т.е. пульсации, они есть, но даже в моей тишине нихрена не слышно, при чём на ПП УНЧа стоит всего 2200мкф, больше не убралось, да и не старался.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

Как вы

Offтопик:
и уже на "ты" можно, чай не барин какой

[Delta213]

Так ты и не услышишь от этого БП ничего, вернее можно услышать как повышенные интермоды. Он же на 60кГц работает, 100Гц в них хорошо подавляется, вопрос именно в ВЧ. По хорошему туда бы керамику высоковольтную, и возможно синфазный дроссель, тут экспериментировать надо, что лучше ВЧ подавляет.

типа опа:
https://www.chipdip.ru/product0/8015845950

[dortonyan]

Лучше сразу после индуктивности ставить емкость, т.е. между ними не надо длинные провода пускать.

Лишняя длина проводов - это же тоже индуктивность.
Правильнее говорить о том, что фильтрующие емкости (вместе с индуктором) должны быть ближе к выходу БП.
Я бы для начала попробовал на выход БП повесить алюминиевые полимерные электролиты (без индуктора). Емкости должно быть много, эти доли мкФ ни о чем.

[Delta213]

Лишняя длина проводов - это же тоже индуктивность.

И излучающая антенна.

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

Правильнее говорить о том, что фильтрующие емкости (вместе с индуктором) должны быть ближе к выходу БП.

Само собой! Я думал, что это очевидный момент.

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Емкости должно быть много, эти доли мкФ ни о чем.

Единицы мкФ, увы больше у меня нет. Полимеры... ну да, можно бы, но их лучше прямо на плату БП, взамен штатных 1500х63, а их перенести на плату фильтров. Надо поискать полимеры на высокое напряжение, у меня только а 25В есть. Кстати на этих БП между выпрямителем и конденсатором не предусмотрены индуктивности, на выходе их там вообще нет. Наверное можно добавить навесом с обратной стороны типа таких:

[dortonyan]

Наверное можно добавить навесом с обратной стороны типа таких:

Можно. Только подальше от схемы ООС (на 431 тл-ке обычно), чтобы туда случайно чего не навелось.

[EDDiE]

Скрытый текст

Хорошую блокировку проводов по высокой частоте можно обеспечить, если поместить их в заземленный
экран. Экран создает распределенную емкость вдоль провода и таким образом шунтирует провод на высокой частоте по всей длине, Увеличить сопротивление провода на высокой частоте можно путем увеличения его погонной индуктивности. Для этого на провод одевают ферритовые кольца соответствующего типоразмера с магнитной проницаемостью порядка нескольких сот. Если требуется локально увеличить индуктивность провода, его несколько раз продевают сквозь ферритовое кольцо, образуя таким образом тороидальную катушку с необходимой индуктивностью. Осуществляя развязку сетевого провода передатчика, следует помнить, что ток в нем может быть значительной величины, что накладывает дополнительные требования к катушкам фильтра, индуктивность которых не должна существенно изменяться под действием тока. В противном случае характеристики фильтра будут меняться в зависимости от нагрузки. Это относится к катушкам с
сердечниками из магнитных материалов. Для исключения влияния тока подмагничивания катушку наматывают в два провода, в результате чего магнитное поле тока компенсируется. Но все эти меры защиты являются недостаточными и для того чтобы получить хорошее напряжение питания необходимо использовать специальное устройство - сетевой фильтр. Как известно, сетевой фильтр предназначен для защиты цепей электропитания компьютеров и другой электронной аппаратуры от импульсных перенапряжений и выбросов тока, возникающих в результате коммутации и работы промышленного оборудования; высокочастотных помех, распространяющихся по сетям электропитания и импульсных перенапряжений, возникающих в результате грозовых разрядов. Без специального фильтра, помехи и выбросы, попадающие в прибор от сети, могут беспрепятственно проходить через межвитковые емкости силового трансформатора. Помехи от близлежащих
радио и телевизионных станций, другой передающей аппаратуры могут серьезно нарушать работу при наладке и эксплуатации устройств.





Для примера указана схема трёхсекционного фильтра, однако на практике достаточно и двух. Сетевой фильтр, состоит из секций, каждая из которых с некоторым перекрытием работает в определенной области частот - Др3 - 3* в области ВЧ, Др2 - 2* в области СЧ, Др1 и Др1* в области НЧ. Дросселя вместе с конденсаторами и образуют LC фильтры. Сопротивление катушек на высоких частотах большое, а на низких - маленькое, что препятствует проникновению помех дальше. В фильтре синфазных помех обмотки катушки индуктивности находятся в фазе, но переменный ток, который протекает через эти обмотки – в противофазе. В итоге, для тех сигналов, которые совпадают или противоположны по фазе на двух линиях электропитания, синфазный поток внутри сердечника уравновешивается. Проблема проектирования фильтра синфазных помех заключается в том, что при высоких частотах идеальные характеристики компонентов искажаются через
паразитарные элементы. Основным паразитарным элементом является межвитковая емкость самого дросселя.
Это небольшая емкость, которая существует между всеми обмотками, где разница напряжений между витками ведет себя подобно конденсатору. Этот конденсатор при высокой частоте действует как шунт вокруг обмотки и позволяет ВЧ переменному току протекать в обход обмоток. Частота, при которой это явление является проблемой, выше частоты авторезонанса обмотки. Между индуктивностью самой обмотки и этой распределенной межвитковою емкостью формируется колебательный контур. Выше точки авто резонанса влияние емкости становится большим от влияния индуктивности, что снижает уровень затухания при высоких частотах.

В устройстве на фото выполнена только подавление ВЧ и НЧ. Как видно, керамические и бумажные проходные конденсаторы включены попарно-параллельно.
Проходные конденсаторы имеют ёмкость по 0,015 мкФ, а конденсаторы НЧ секции - 1 мкФ. Напряжение от 250 В и выше. На фото показан сетевой фильтр, используемый в старой военной радиолокационной аппаратуре.

[свернуть]

[Delta213]

Только подальше от схемы ООС (на 431 тл-ке обычно)

Я ее не нашел, на этой плате ее не видно и оптрона тоже, наверное под радиатором.

[Elekanko]

Подавить надо ВЧ.

Дифференциальной ВЧ помехи, скорее всего в БП нет.
А от синфазной ВЧ помехи этот фильтр не спасает никак. Синфазная помеха, если и присутствует на выходе БП, то на всех трёх проводах. Даже если синфазный дроссель и ослабит помеху по + и - , то она будет заново восстановлена с нулевой шины через С4 и С5 на выходе фильтра.

[Slava!!!]

Дифференциальной ВЧ помехи, скорее всего в БП нет.

А куда она оттуда делась?

Уважающие себя изготовители обычно указывают величину диф. помехи на выходе. Можно глянуть, например, документацию Минвелла. Там сотни мВ на частоте до сотен МГц. Не думаю, что в китайском БП с этим намного лучше.

А синфазную помеху в импульсных сетевых БП с низковольтным выходом лучше давить на входе. Там намного меньше рабочие токи.

[Elekanko]

А синфазную помеху в импульсных сетевых БП с низковольтным выходом лучше давить на входе

Синфазная помеха в импульсном блоке питания возникает в процессе преобразования выпрямленного сетевого напряжения, в напряжение переменной частоты 20-60 кГц. С дальнейшей трансформацией в низковольтное.

То есть, на входе импульсного БП её просто напросто ещё нет.

[Slava!!!]

Синфазная помеха в импульсном блоке питания возникает в процессе преобразования выпрямленного сетевого напряжения, в напряжение переменной частоты 20-60 кГц. С дальнейшей трансформацией в низковольтное.

То есть, на входе импульсного БП её просто напросто ещё нет.

При соединении друг с другом нескольких аппаратов с сетевым питанием ток синфазной помехи проходит через сеть. И там он такой же, как на выходе БП.

[Elekanko]

В случае ТС импульсный БП это по сути ВЧ генератор
мощностью в 500 ватт работающий на частоте 20-60 кГц.
и если на входе со стороны сети там стоит какая то катушечка,
то на выходе этого БП нет нифига.

Что там попадётв БП со стороны сети в 230 вольт, уже не принципиально.

[Slava!!!]

Что там попадёт в БП со стороны сети в 230 вольт, уже не принципиально.

На самом деле тоже важно, но для простоты рассматривать не будем

[Alex]

в напряжение переменной частоты 20-60 кГц.

Давно я не встречал таких низких частот, но разве при большей частоте помехи нет?

[Slava!!!]

В случае ТС импульсный БП это по сути ВЧ генератор
мощностью в 500 ватт работающий на частоте 20-60 кГц.

Поскольку видов помех два - дифференциальные и синфазные, можно условно допустить, что и генераторов два (физически один, но так проще понять).

Генератор дифференциальной помехи включен между плюсом и минусом выхода. Здесь все просто.

Генератор синфазной помехи включен между высоковольтной и низковольтной частями БП. И ток синфазной помехи должен через что-то замыкаться (как известно из школьной физики, ток течет по замкнутому контуру).

Внутри аппарата, кроме БП, никаких соединений, ни гальванических, ни емкостных, между высоковольтной (сетевой) и низковольтной частями нет. Поэтому ток синфазной помехи проходит по внутренностям питаемого аппарата, по межблочному кабелю на другой аппарат, далее в блоке питания второго аппарата имеется трансформатор, имеющий емкости между первичной и вторичной обмотками, через который ток синфазной помехи попадает в сеть. И далее по сети возвращается в импульсный БП первого аппарата.

Что делать? Есть два метода:

1. Создать максимальное сопротивление этому току в контуре распространения
2. Создать току альтернативный путь возврата в импульсный БП, не проходящий через внутренности аппаратов и межблочный кабель.

В жизни используются оба метода. Синфазный сетевой дроссель обладает высоким сопротивлением на частоте синфазной помехи, Y-конденсаторы направляют ток синфазной помехи на землю низковольтной части БП сразу после синфазного дросселя.
ь

[Elekanko]

но разве при большей частоте помехи нет?

гормоники выше и сколь угодно

[Alex]

гормоники выше и сколь угодно

Я не пр "гормоники" а по основную частоту работы преобразователя - я давно не встречал 60кГц и ниже.
75-80кГц как минимиум, и то в источниках питания на киловатты, в менее мощных чаще всего рабочая частота вдвое-втрое выше.