Активный аналоговый кроссовер по коцепции Subsonic-а

[anatol0]

Схема смоделирована и собрана в железе для проверки принципов деления. ФНЧ и ФВЧ Баттерворта 3-го порядка. Полосовой из ФНЧ Релея-Линквица 4-го и ФВЧ Баттерворта 3-го, частоты указаны на схеме. Плата разводилась под ЛУТ в один слой, поэтому питание ОУ выполнено проводом с обратной стороны. Использованные детали: ОУ NE5532 DIP, резисторы выводные, кроме выходных Т-образных фильтров на выходах, которые SMD 0805. В Т-фильтрах такие же конденсаторы. Частотозадающие конденсаторы, кроме С35, все 0,1 мкф плёночный полипропилен сетевые помехоподавляющие. Частотозадающие резисторы желательно подобрать 1%. Клеммники J7 и J10 оказались неудачно расположены и один из них надо поднимать над платой, иначе не вставить провода. Питание +/- 15 Вольт 80 мА.

[IGOR2]

Если я не ошибаюсь , узел на ОУ U5A , должен быть LR4 (это из переписки с Александром )

[Hennady]

ФНЧ Баттерворта 3-го порялка ....

как это так получилось такая апроксимация? есть расчет?

... ФВЧ Релея-Линквица 4-го, частоты указаны на схеме.

их расчет совпадает с двумя последовательно соединенными фильтрами Баттерворта 2-го порядка , что как бы логично...

и полосовой Релея-Линквица 4-го, частоты указаны на схеме

полосовой Релея-Линквица?
разве 3-й ФНЧ (пока не понятно по чьей апроксимации) и 4-й ФВЧ Релея-Линквица (ака 2 х 2-го порядка Баттерворта) дадут линейную АЧХ?

[anatol0]

полосовой Релея-Линквица?
разве 3-й ФНЧ (пока не понятно по чьей апроксимации) и 4-й ФВЧ Релея-Линквица (ака 2 х 2-го порядка Баттерворта) дадут линейную АЧХ?

Исправил

как это так получилось такая апроксимация? есть расчет?

Расчитывалось в Filter Wizard и проверялось моделированием в OrCad-е

Если я не ошибаюсь , узел на ОУ U5A , должен быть LR4 (это из переписки с Александром )

Если нужно, могу нарисовать ФВЧ R-L на 270 Гц.

[IGOR2]

Я имел ввиду , что Subsonic рекомендовал для выделения мидбасовой полосы и снизу и сверху использовать LR4 (ФНЧ и ФВЧ)

По его рекомендациям я макетировал фильтр , который состоял из : Входной буфер , после сигнал идет на ФВЧ BW-3 270 Гц и на ФНЧ LR4 270 Гц . С выхода ФВЧ сигнал подавал на усилитель для основной акустики , а с выхода ФНЧ сигнал идет на ФВЧ LR4 75Гц ( на усилители для мидбаса) и на фильтр для сабвуфера (тоже по схеме Александра) . Результатом очень доволен , классические трехполоски у меня в комнате так не звучали.....
Вообще его фильтр для саба наилучший ,из того что мне приходилось слышать.....

[Hennady]

Расчитывалось в Filter Wizard и проверялось моделированием в OrCad-е

ок, спрошу иначе, пересчитал апроксимацию Баттерворта 3-го порядка получилось вот так: 7к61 +108n (погрешность в схеме -8%), 12к93+161n(погрешность в схеме -60%!!!), 21к99+9n2(погрешность в схеме +8%) , т.е. вопрос с С29!!! второй вопрос - резисторы с сотыми долями, а конденсаторы "гуляют до десятков процентов....
или я где то ошибаюсь в расчетах?

но все равно как получить линейную АЧХ складывая четный с нечетным порядком? Линквиц, насколько помню, "складывал" только четные..

Subsonic рекомендовал для выделения мидбасовой полосы и снизу и сверху использовать LR4 (ФНЧ и ФВЧ)

это как бы даже сам Линквиц рекомендует ))))

---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

Вообще его фильтр для саба наилучший ,из того что мне приходилось слышать.....

это фильтр, согласно частоте деления, для сабвуфера - т,е. фильтр захватывает диапазон частот где локализация уже присутствует, т.е. таких сабвуферов желательно уже два и направленных с фронтов или если один, то наслаждаться только записями с винила....

[IGOR2]

Ну почему же раздел на 75 Гц . У меня как раз проблем с локализацией не было . Саб был в углу с поворотом на 45 градусов к короткой стене .Басс был строго по центру , многие кто приходил послушать думали что саб вообще не включен , просто какой то ящик в углу.....

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Вообще я знаю что у Вас(Hennady) есть своя схема для фильтра сабвуфера , возможно она Вам ближе , но не трудно ведь собрать на макетке схему Александра и сравнить....

[Hennady]

Ну почему же раздел на 75 Гц .

сам не знаю почему выбрана такая надтональная частота - возможно Xмакс динамика небольшой, что не есть плохо, так как объемное смещение можно нарастить количеством диффузоров, т.к. Vсмещ прямопропорционально и площади диффузора и Хмакс одновременно. Думаю при таком делении надо вкачивать в эту секцию раза в два больше мощности чем во фронты и да бас будет упругим.
Но все таки тот же драм машин Roland (классика Хауса и Транса) - это частота от 40 Гц...

Вообще я знаю что у Вас(Hennady) есть своя схема для фильтра сабвуфера , возможно она Вам ближе , но не трудно ведь собрать на макетке схему Александра и сравнить....

думаю это разные системы )))

зачем мне надтональная частота в 75Гц , чтобы потом ставить усилитель примерно под 400ватт в пике чтобы можно было продавить до 40Гц? я спокойно могу сделать эту частоту в два раза ниже выйти из диапазона локализации и давануть всего в 100 ватт с таким же панчем... )))

[subsonic]

сам не знаю почему выбрана такая надтональная частота - возможно Xмакс динамика небольшой, что не есть плохо, так как объемное смещение можно нарастить количеством диффузоров, т.к. Vсмещ прямопропорционально и площади диффузора и Хмакс одновременно. Думаю при таком делении надо вкачивать в эту секцию раза в два больше мощности чем во фронты и да бас будет упругим.
Но все таки тот же драм машин Roland (классика Хауса и Транса) - это частота от 40 Гц...

думаю это разные системы )))

зачем мне надтональная частота в 75Гц , чтобы потом ставить усилитель примерно под 400ватт в пике чтобы можно было продавить до 40Гц? я спокойно могу сделать эту частоту в два раза ниже выйти из диапазона локализации и давануть всего в 100 ватт с таким же панчем... )))

Маэстро, не пишите чушь...
Для того что бы получить не обходимое давление в интересующем нам диапазоне необходимо перераспределение мощностей по полосам ( это обязательное условие).
Что бы услышать что то близкое к 30-ти Гц нам понадобятся недетские мощности даже для домашнего применения.
Вообще речь не о сабовом фильтре.
А о фильтре для мидбаса и сателлитов исключительно.
Давайте сабовый фильтр обсуждать в другой ветке.

[VladimirV]

Вообще речь не о сабовом фильтре.

Дык, Анатолий выложил набор фильтров. А для чего какой - не написал. Вы что думаете, народ догадается что куда надо?
Не надо ребусов задавать - тогда и непоняток не будет. Нарисуйте блок-схемы включения выше означенных фильтров - тогда и обсуждение будет нормальным.

[subsonic]

Дык, Анатолий выложил набор фильтров. А для чего какой - не написал. Вы что думаете, народ догадается что куда надо?
Не надо ребусов задавать - тогда и непоняток не будет. Нарисуйте блок-схемы включения выше означенных фильтров - тогда и обсуждение будет нормальным.

Хорошо!
Расставим точки в нужных местах:
1. Два (стерео)ФВЧ LR-4 75 Гц чтобы отрезать лишнее у уже имеющихся полочников (версия без мидбаса, только топы + саб) и без проблем состыковать с сабом.
2. Полосовой фильтр для моно мидбаса (ФВЧ LR-4 75 Гц и ФНЧ 270 Гц BW-3).
3.ФВЧ 270 Гц BW-3 для топов (при условии что у нас есть и саб и мидбас и нам надо отрезать лишнее от наших полочников (топов).

[Hennady]

Маэстро, не пишите чушь..

чувствуется "профессионализм" в каждой букве ))))...

чушь - это кроссовер БТ 3-го порядка с ошибками...
и какой смысл после сабсоника РЛ4го порядка ставить "костыль" в виде БТ 3-го (с ошибками) ? ...
вы смысл фильтров РЛ вообще понимаете?

Для того что бы получить не обходимое давление в интересующем нам диапазоне необходимо перераспределение мощностей по полосам ( это обязательное условие).

кто с этим спорит? и причем здесь это?

Что бы услышать что то близкое к 30-ти Гц

зависит от звукового материала, подчеркиваю звукового, а не музыкального....

Полосовой фильтр для моно мидбаса

о как - это уже не смешно, даже как то грустно ....
обсуждать что либо далее бессмысленно и похоже бесполезно....
ок, удачи...

[VladimirV]

Расставим точки в нужных местах:

Вот. И еще надо добавить что фильтра дла саба тут вообще нету.
Т.е. кроссовер не полный. Не очень понятно зачем так делать. Нужного - нету, а все 5 фильтров на плате одновременно не используются. Т.е пара из них при всех вариантах - пустая. Какая то странная логика...

[subsonic]

чувствуется "профессионализм" в каждой букве ))))...

чушь - это кроссовер БТ 3-го порядка с ошибками...
и какой смысл после сабсоника РЛ4го порядка ставить "костыль" в виде БТ 3-го (с ошибками) ? ...
вы смысл фильтров РЛ вообще понимаете?



кто с этим спорит? и причем здесь это?

зависит от звукового материала, подчеркиваю звукового, а не музыкального....


о как - это уже не смешно, даже как то грустно ....
обсуждать что либо далее бессмысленно и похоже бесполезно....
ок, удачи...

Досвидос...

[anatol0]

чушь - это кроссовер БТ 3-го порядка с ошибками...

Ошибка в чём? Легко проверить - Вы рисуете схему с "правильными" номиналами конденсаторов при сохранении номиналов резисторов, или наоборот - кондёры те же, а резисторы "правильные", далее моделирование...

[lazycat]

Расставим точки в нужных местах:

получается одна плата позволяет реализовать 1 из 3 вариантов ?

[subsonic]

получается одна плата позволяет реализовать 1 из 3 вариантов ?

Любой из трёх.
При условии что есть исходник от которого требуется что то отрезать ниже определенной частоты оставив нетронутой верхушку...

[VladimirV]

получается одна плата позволяет реализовать 1 из 3 вариантов ?

Нет. Нужна еще плата с фильтром для саба. На этой плате его нету.

[subsonic]

Нет. Нужна еще плата с фильтром для саба. На этой плате его нету.

Именно так.
Так уже сложилось, что первой увидела свет схема сабвуферного фильтра, первоочередная актуальность которого была отчевидна.
Есть сабы, необходим фильтр для их адекватной эксплуатации.
Далее стало понятно что сабовый фильтр решает проблему стыковки с мидбасом или сателлитами (полочниками) не полностью (в идеале необходим спад на определенном участке НЧ диапазона), так возникла задача, обеспечить правильный срез для любых звеньев стыкуемых с сабом.
В итоге кроссовер описываемый в данной ветке, позволяет следующее :
1. Стыковать саб с любыми уже имеющимися полочниками.
2. Выделять из общего сигнала полосу для отдельного мидасового звена.
3. Состыковать сформированное мидбасовое звено с теми же полочниками, другими словами "врезать" его между сабом и полочниками.

[A.C.B.]

Александр, Вы с Владимиром Лепехиным по этой схеме в данный момент сотрудничаете?