Активная 3-полоска на Vifa M26WR-09, Seas H1262, Mundorf AMT2340

[OGP64]

Ничего особенного, но кое с чем пришлось повозиться, а именно, с фронтальным согласованием фазы излучения динов, особенно в частотной области разделения НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ с целью минимизации искажений.
Вначале была попытка определения оптимального смещения, используя пучности и узлы. для этого были изготовлены ящики для каждого из динов. Подавая на них частоту раздела, смещая дины относительно друг друга, по синусу на экране осц-фа ловил максимум давления. Понятно, что если головы работают в противофазе, то будет узел, если в фазе, то пучность. По теории вроде логично, а по факту получилась ерунда. Частотки у голов изрезаны, а потому на одной частоте у одной головы может оказаться зуб, а у другой яма. Короче, фокус не удался. Потрачена уйма времени впустую.
А вот второй вариант полностью решил вопрос легко и просто. На дины подаётся Розовый Шум с компа и обычного УЗЧ и, смещая дины с шагом 1см. по АЧХ сразу видны результаты. Остаётся только выбрать оптимальный Используется популярная прога SpectraLab. Получилось, что СЧ надо смещать вглубь относительно НЧ на 70 мм., а ВЧ относительно СЧ смещать вообще не потребовалось, т.е. монтаж динов в одной плоскости.
Усилитель для этих АС так же 3-полосный. На каждый динамик отдельный усь. Разделение частот активное. Практическую реализацию АФЧ я уже выкладывал в соответствующей теме, пост 469. Позднее печатка была оптимизирована, но это уже мелочи. Канальные усилители- клоны Creek 5350, показали превосходный результат.

[VladimirV]

Разделение частот активное. Практическую реализацию АФЧ я уже выкладывал в соответствующей теме,

Взглянуть бы на схему кроссовера в формате попроще, хоть в pdf.
Не измеряли фактически, не по модели, а на макете кроссовера ГВЗ НЧ-канала относительно СЧ?
Пробовали посмотреть Step-response кроссовера отдельно? Интересно было бы посмотреть-сравнить.

[Merstan]

OGP64, имея всю свободу, так далеко расположить полосы друг от друга.
Уж на эти грабли можно было не наступать.

[sewerin]

Да, можно было сдвинуть пищалку к среднику.

[OGP64]

Взглянуть бы на схему кроссовера в формате попроще, хоть в pdf.

АФЧ рассчитан на основании этой разработки. Чтобы не было недопонимания;на графиках АЧХ не результирующая АЧХ всей системы, а процесс настройки, указано в подписи к фото.
Результирующая АЧХ всей системы на фото ниже. Поскольку частотка снималась не в заглушенной камере наличие артефактов неизбежно. Частоты разделения полос были выбраны из соображения "примерно на октаву выше частоты резонанса". Получилось вроде неплохо.

[ExiD]

А теперь переплюсуйе сч и измерьте ачх заново, на ней должно быть 2 больших провала если динамики синфазны, чтото типа такого, если брать большое окно

и такое если мерить нормально

[OGP64]

Что такое по-русски "переплюсуйе", "если брать большое окно","если мерить нормально"?

[tahmasib]

Поменять на СЧ плюс на минус - он станет работать в противофазе и появятся провалы на разделах, если до этого гловки работали в фазе.. Так проверяют синфазность работы динамиков.

При измерении ачх вы выставляете "окно" курсором и маркером: отмечая начало и конец измерений, тем самым регулируя что попадет в "окно" измерения, отсекая переотражения комнаты. Или же все скопом, без окна, где ачх будет вся изломана горбами и впадинами.

[VladimirV]

АФЧ рассчитан на основании этой разработки.

Тем более было бы интересно взглянуть на step response целиком кроссовера. Именно макета, а не модели.
Неужели самому было не интересно глянуть на фазовую линейность и ГВЗ?

[ExiD]

Что такое по-русски "переплюсуйе", "если брать большое окно","если мерить нормально"?

1.поменяйте полярность сч
2. окно измерений для рассчета АЧХ, АЧХ это спектр измеряемого сигнала, спектр всегда берется у сигнала за определенное время, чем меньше это время, тем меньше переотражений попадет на итоговую АЧХ(в идеале отражений не будет) но тогда на ачх не будет низкочастотной составляющей, тк в "окно" не попало должное количество нч частот, если брать большое окно, то низкие частоты будут вины, но и все переотражения комнаты тоже попадут в АЧХ.
3. Мерить нормально это импульсным методом с установкой окна измерений, а не просто шумом. Подробнее здесь http://cxo.lv/soft/comsoft/92-

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

Поскольку частотка снималась не в заглушенной камере наличие артефактов неизбежно.

Изучите статью по ссылке выше и поймете что для измерения АЧХ безэховая камера не нужна.

[Gofrey]

Изучите статью по ссылке выше

главное задавать вопросы, до, а не после титанических усилий ))

это касается и выбора динамиков.


sewerin, ты конечно круто отпилил, а если другие сч захочешь поставить со временем?
У меня за такие бабки рука бы не поднялась.

[ExiD]

главное задавать вопросы, до, а не после титанических усилий ))

это касается и выбора динамиков.

Offтопик:
Хорошо что в нашем деле самое дорогое это динамики, а корпуса то можно и перепилить, кроссовер перепаять. а если активный так вообще почти бесплатно перестроить

Динамики кстати подобраны сносно, так что если вооружиться новыми знаниями, то добиться хорошего звучания можно.

[sewerin]

если другие сч захочешь поставить со временем?
У меня за такие бабки рука бы не поднялась.

Другие СЧ и в морды АС не влезут. Да и зачем они, другие СЧ?
С другой стороны, при любых СЧ, фланец у любой пищалки надо удалять - под ноль со стороны средников.
Это просто производители АС ленятся - оставляют ровный "красивый" фланец, чтоб проще было крепить динамик.
Cкоро перееду в КдП побольше, предстоит пляска с новым сведЕнием - покруче порядки фильтров, повыше частоты разделов, погромче сигнал на выходах усилков. Вероятно, придётся удвоить количество басовиков в ЗЯ, сделав для 4 динамиков "ящики".

[Gofrey]

Ну всё-таки купол ограничен снизу, а это значит басовик играет в чужом огороде.

А он к такой ответственности не всегда готов.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

Насчёт подбора динамиков там сами по себе пищи, по цене, как все остальное, кривоватенько , к таким вч надо бы остальное получше.

[sewerin]

Как то странно Вы пишите. Купол, басовик... Для этих куполов нужен не басовик, а строго мидбасовикИ. И басовикИ, разумеется, тоже.И пускать не 2 порядком с 600, а четвёртым с 900. И не один динамик, а два дАпполитно.

Насчёт подбора динамиков там сами по себе пищи, по цене, как все остальное, кривоватенько , к таким вч надо бы остальное получше.

Выбор динамиков мало подчиняется тезису "чем дороже, тем лучше".
Например, 164 Мюндорфы можно пускать пониже, чем 19 Мюндорфы. Но если 4 полосы и фильтры высокого порядка, зачем пониже? Тут более важна точечность пищалки, точечность СЧ-ВЧ-СЧ звена, самый верх пищалки (который у младших Хейлов меньше валится, чем у старших).
Так же и со средниками. Было дело, замахнулся на https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/, 8 шт - 4 пары. А потом передумал, и остановился на Сканспиках.
Мне же не в трёхполоску с 380 Гц, как это сделано в АТС, а в 4 полоску, с 900... И не один динамик в АС, а 4 (дАпполитно-биполярно), и никаких дальних полей и заглушенных комнат. Зачем, в ближнем поле (1.8 м) и рассеивающей КдП, увеличенный линейных ход СЧ, центрирующая шайба и т.д.? Предпочтительнее - конструкция "пищалка-переросток" - без центрирующей шайбы и магнитной жидкости, это осознанный выбор купольных сканспиков.
При таком раскладе, если у нас есть и мидбас, и бас, работающий до 70 Гц, зачем нам "элитные" шустрые басовики? 20 Гц должно быть не по -3, а по -0 дБ, это даже не обсуждается - техминимум. Басовики, которые считаются "лакшери" http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708547119.htm, это не могут. Они могут шустро, с высокой чуйкой, 30 (в соответствующем АО).

[subsonic]

Изучите статью по ссылке выше и поймете что для измерения АЧХ безэховая камера не нужна.

Для измерений ниже 300 Гц она необходима.

[sewerin]

Для измерений ниже 300 Гц она необходима.

Сами измерения ниже 300 Гц не необходимы в 21 Веке. Фазу можно доверить ФИР фильтрам и правильному расположению динамиков, а амплитуду - на слух - слушая медленно хроматическую гамму и внося фазолинейную коррекцию, чтобы гамма звучала максимально скучно-ровно-монотонно. Ниже 30 Гц коррекцию можно делать и в плюс, на реальных фонограммах ничего не клиппанёт.

[ExiD]

Для измерений ниже 300 Гц она необходима.

Для измерений ниже 300гц прядок следующий
1. Измеряем нч динамик в ближнем поле, 5-10см.
2. Пересчитываем чуйку на расстояние основных измерений.
3. Накидываем в LSPCad6 бафлстеп. экспортируем полученный график в проект фильтра.
4. Фазу берем оттуда же минимальную, докручиваем ее значением задержки от нч.
5. Получаем таким образом график нч с метра, но как будто в безэховой камере.

Недостатки метода один, если бафл какой то сложный, то его сложно замоделить, возможно поможет edge, но сам не пробовал.

[subsonic]

Сами измерения ниже 300 Гц не необходимы в 21 Веке. Фазу можно доверить ФИР фильтрам и правильному расположению динамиков, а амплитуду - на слух - слушая медленно хроматическую гамму и внося фазолинейную коррекцию, чтобы гамма звучала максимально скучно-ровно-монотонно. Ниже 30 Гц коррекцию можно делать и в плюс, на реальных фонограммах ничего не клиппанёт.

Ниже 300 Гц, самый капризный диапазон находится , все артефакты и искажения более всего заметны...

[VladimirV]

Для измерений ниже 300гц прядок следующий

Зачем так сложно? Вынесите АС на улицу - где должна быть тишина. Поднимите над землей на подиуме хотя бы метра на три. И микрофон на штанге трехметровой - чтобы отражения от земли не мешали - и меряйте вживую, безо всяких окон. Никакой разницы от безэховой камеры не будет.

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

и рассеивающей КдП

Интересно, а как Вы рассеиваете все, что ниже 100-120 Гц? Чем?