Модификация MT122

[BesPav]

Итак, известная дальнобойная гаубица МТ122.

Оригинал:



Одна из основных претензий - невнятный мидбас.
Это достаточно легко предположить, посмотрев на сравнительно небольшой объем камеры 12" динамика.
По уровню -3 дБ расчетная нижняя граничная частота составляет 145 Гц.


ФНЧ позволяет некоторую вольность, но практически с любым разумным порядком его нельзя настраивать ниже 110 Гц - неизбежный выход катушки за пределы линейного хода уже на достаточно скромной AES мощности динамика.


Тянуть саб до 140 Гц конечно можно, некоторые из них позволяют такие игрища.
Но вот надеяться на интересный панч от динамика с Mms/Bl от 6-7 и более будет достаточно наивным.

Сформулируем главные особенности:
1. Недостаточная отдача в диапазоне 100-120 Гц, наиболее подходящим для сшивки с мощными сабами.
2. Излишний и уже неэффективный ход подвижной системы в этом же диапазоне.

Продолжение 1
Продолжение 2

[PavelP]

Предвосхищая ожидающие нас инсайты с картинками из симулятора для сабвуферов скажу, что симуляция среднечастотного рупора в Hornresp не даёт верного представления о происходящем в сч-диапазоне, следовательно не позволяет определить средний уровень отдачи, что делает ее совершенно бесполезной даже для подбора динамика. Максимум информации о средне- и высокочастотных рупорах даёт Akabak (из бесплатных), но и то на ВЧ он некорректен. Так что если у вас есть измеренный макет, стоит начать прямо с него. Кроме того, симуляция рупорного топа в полупространстве бессмысленна, потому что топы никогда не стоят на земле. Это кажется ерундовым допущением до тех пор, пока не окажешься с микрофоном около стэка, который упорно не желает демонстрировать результаты симуляции в полупространстве в области мидбаса.

[BesPav]

симуляция среднечастотного рупора в Hornresp не даёт верного представления о происходящем в сч-диапазоне

Здесь нет речи за СЧ-диапазон. +- октава от Fs (с учетом заданного оформления) результаты HornResp вполне соотносятся с данными измерений.

Offтопик:
Не надо здесь никакого Akabak*a, можно и BassBox*ом обойтись, а то и ручками посчитать. Позволю себе поиронизировать в ответ - вполне достаточно читать внимательнее, это несложно.

Кроме того, симуляция рупорного топа в полупространстве бессмысленна, потому что топы никогда не стоят на земле.

В интересующем диапазоне (100-150 Гц) у них снизу давка от сабов (будем надеяться - сведенных по фазе), поэтому 2Пи.

Offтопик:
Эти симуляции ощутимо проще, нежели создание выделенного рупорного мидбаса, стоящего на сабах, являющегося основанием для топов и вписанного по полосе между ними. Тем не менее - спасибо за этот комментарий.

Так что если у вас есть измеренный макет, стоит начать прямо с него.

Есть, но начинать с него не стоит. Это будет прямым противопоставлением известной конструкции, а вместо расчехления штатного говномёта, как это принято у вас, хочется для начала понять почему оно сделано так, как сделано и изложить почему модифицированные образцы именно такие, какими они получились.

Вместо невнятной критики - озвучьте ваши предложения по увеличению отдачи на мидбасе?

Offтопик:

Предвосхищая ожидающие нас инсайты с картинками из симулятора для сабвуферов

К чему этот сарказм. Чтобы дяденьки с циркулярками и лобзиками смогли что-то напилить - это сначала кто-то должен рассчитать. Если у вас имеются внятные предложения и конкретные симуляции - выкладывайте, обсудим.

[seregan1]

С этим топом в мидбасе всё в порядке. Ценник только конский... 7000€...


---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:27 ----------

И габариты 700х440х400 мм. А вес 33 кг против 85 у МТ122.

[MicxaelDu]

А я МТ122 делал из 12 мм, и всё нормально.... а вес стал сразу поменьше...

[BesPav]

С этим топом в мидбасе всё в порядке.

Сейчас к этому плавненько МТ-122 и модифицируем, слитный текст с картинками оформлю, надеюсь большинство вопросов отпадет.

Ценник только конский... 7000€...

Порешаем элегантно, не вопрос.

[MicxaelDu]

Даже очень интересно....

[BesPav]

можно и BassBox*ом обойтись

Продолжим с наглядными картинками.
Для примера взят +-неплохой мидбасовый динамик 12MB700 от 18 Sound.
Естественно BassBox понятия не имеет о присоединенном к динамику рупоре, но позволяет достаточно красиво нарисовать основные параметры.
Красный цвет - динамик в тесном для него закрытом 12-литровом ящике.
Зеленый цвет - немного оптимизированный фазоинвертор. Оптимизации были нацелены на вытягивание возможно большей отдачи конкретно от этого динамика и требуют корректировки для других. Но не суть, +- полсапога добавление ФИ будет актуально для сдерживания хода подвижки и увеличения отдачи любого другого динамика. Параметры ящика выбраны и нарисованы на графиках уже с учетом фильтра второго порядка, настроенного на частоту 95 Гц.


У каждого из решений есть и достоинства, и недостатки.
Закрытый ящик имеет снизу спад первым порядком, допускает сильное демпфирование для уменьшения внутренних отражений и сам по себе неплохо ограничивает ход подвижной системы одновременно позволяя разные вольности с настройкой фильтров.
Но.
Отдача на нижнем краю начинает спадать очень уж рано, кроме того в ЗЯ для мощных динамиков очень уж велики сложности с охлаждением.
Фазоинвертор снизу (в приведенном случае) как с куста добавляет 10 дБ отдачи на 120 Гц и весьма эффективно ограничивает ход подвижки в области настройки порта, одновременно с этим обеспечивается хорошая вентиляция внутреннего объема и снимаются жесткие ограничения ЗЯ по теплорассеянию. Кроме того, зная особенности используемых в связке сабов можно настроить ФИ еще выше, например 120 Гц, что позволит и ввалить больше, и выдавить еще больше.


Но.
Такой корпус жестко привязан к параметрам самого динамика и фильтра, а кроме этого имеет снизу спад аж 4 порядком (2 механический + 2 электрический).

[seregan1]

BesPav,
а с 12mi100 это прокатит? Можете просимулировать?

[Айдер]

С этим топом в мидбасе всё в порядке. Ценник только конский... 7000€...
http://www.picshare.ru/uploads/190601/5qgl1z86P2.jpg

---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:27 ----------

И габариты 700х440х400 мм. А вес 33 кг против 85 у МТ122.

это у него фазоинверторы у края рупора?

[seregan1]

Айдер, да. Он из двух половин состоит. Разделён металлической накладкой, предназначенной для крепления в подвесе или на стойку. Это неодимовая версия, вес 33 кг против 85-ти кг МТ122. И рупор поворотный. Есть две версии с разной дисперсией. А вот модель T24 на феррите весит 43 кг.

[BesPav]

BesPav, а с 12mi100 это прокатит? Можете просимулировать?

Да, +-те же яйца, только вид в профиль.
Желтый и синий цвета соответственно:

это у него фазоинверторы у края рупора?

А вот мы и приходим к интересной части.
Вариантов добавить фазоинвертор несколько, начнем с самого простого - порт ФИ выходит вне рупора:

"Вне рупора" здесь желательно понимать как некоторую условность, 3-5-10 см в глубину полуметрового рупора - это все еще снаружи.
Первое, что это дает - уменьшение хода подвижной системы в области частоты настройки порта, одновременно добавляя вентиляцию задней камеры, рамы динамика и соответственно охлаждение катушки вообще. Те же 400 Вт/8Ом.

Плохо растущий горбик в районе 100-120 Гц удается "прибить", а это позволяет настроить частоту фильтра уже на 94 Гц, конкретно здесь - 4 порядок.
Совсем красивую картинку и легко нарисовать Hornresp не позволяет, поэтому вот такая, для сравнения:

В смысле отдачи по звуку, в зависимости от частоты настройки порта, могут быть разные вариации величины выигрыша, но в целом по сравнению с оригиналом это выглядит приблизительно вот так:

[PavelP]

Могу вам сказать, почему мт122 сделан так как сделан: в юности Рог Могэйл тоже любил симуляции симулировать, и как-то раз насимулировал мт122. Когда Void начал выходить на более-менее осмысленный уровень акустики (историю можно посмотреть по эволюции сайта на web.archive.org), подобного рода топы тут же были сняты с производства, потому что там лишний динамик стоит. Последним был какой-то монстр 215 с коаксиальным драйвером, к которому всё равно приходилось добавлять мидбас.
Я чот не понял, каким образом наличие саба приводит нас к симуляции в полупространстве? Там просто не будет отдачи, и сводить будет нечего. Мы, конечно, можем иронично подискутировать на этот счёт, но я топ этого типа сводил с сабом не далее как в четверг, и в четверг всё выглядело как в 4Pi.

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

По поводу измерений. Вот один и два топа на 15" с фронтальными рупорами и фазоинверторами на высоте стэка.

[seregan1]

BesPav,
Я чего-то не понимаю? Xmax y 12mi100 в этой вашей симуляции явно превышает допустимые 2 мм аж в два раза. О каком снижении речь???

[BesPav]

Могу вам сказать, почему мт122 сделан так как сделан: в юности Рог Могэйл тоже любил симуляции симулировать, и как-то раз насимулировал мт122.

Ну будем честными, насимулировать ее несложно, я бы сказал немного иначе - он осознанно пошел на несколько серьезных компромиссов. Первый - малый объем задней камеры для увеличения отдачи в районе ~200 Гц, сделал ее возможно короткой и задемпфированной для драматического снижения первых отражений, ну и конечно рупор узкогорлый для отдачи в районе 400 Гц и ограничен ~700 мм в глубину, иначе народ бы совсем не понял.
Как получилось, тсз, Запорожец тоже не один год выпускали.

Когда Void начал выходить на более-менее осмысленный уровень акустики (историю можно посмотреть по эволюции сайта на web.archive.org), подобного рода топы тут же были сняты с производства, потому что там лишний динамик стоит. Последним был какой-то монстр 215 с коаксиальным драйвером

Ну как сняты... Stasys на 2х12” + а-ля WSX превратилась в Incubus на 4х12” + 4x15” + 3x21”.
Просто немного странно пытаться зарабатывать путем продажи засвеченной конструкции, которая к тому же достаточно терпима к используемым динамикам.

к которому всё равно приходилось добавлять мидбас.

А его хочешь-не хочешь добавлять. Другой разговор, что он - добавил, а многие - так и остались с бестолковыми вуферами до 2 кГц.

Я чот не понял, каким образом наличие саба приводит нас к симуляции в полупространстве? Там просто не будет отдачи, и сводить будет нечего. Мы, конечно, можем иронично подискутировать на этот счёт, но я топ этого типа сводил с сабом не далее как в четверг, и в четверг всё выглядело как в 4Pi.

Ну вот лучше давайте иронично подискутируем на этот счет.
В диапазоне частот, пока рупор еще не приводит к изменению направленности, нам катастрофически важны высота подвеса и наличие стека. Когда рупор уже заработал (в полную силу или частично) - уже фиолетово.
Более того, я бы предпочел иметь dedicated midbass во всю высоту стека, даже если пришлось бы пожертвовать парой (или сколько там) сабов.
Тут несложно. Следите за руками и желательно проверить.
Эффекты направленности, не самый подходящий динамик и рупор у него СЧ, но суть та же:

В зоне, обведенной черной полоской, динамик ненаправленный, поэтому переходим к MAPP.
Если у вас мидбас подвешен, то есть очень нехороший шанс нарваться именно в мидбасе на самые нехорошие эффекты направленности а-ля:

Поэтому воленс-ноленс городить ground stack:


Ну а уж коли у нас Ground stack - то 2Пи.

По поводу измерений. Вот один и два топа на 15" с фронтальными рупорами и фазоинверторами на высоте стэка.

Логично, добавил второй - получил прибавку в диапазоне ненаправленной работы, а в диапазоне направленной работы получил увеличение зоны покрытия, не вижу противоречия...

Я чего-то не понимаю? Xmax y 12mi100 в этой вашей симуляции явно превышает допустимые 2 мм аж в два раза. О каком снижении речь???

А что для вас - допустимый Xmax?
На самом деле это Беймовцы перегнули с жесткостью подвеса, пришлось намотать сравнительно короткую катуху с и так слишком большой индуктивностью, а если нормальную глубину сделать - то вообще неприлично будет.
Вроде как боролись за СЧ-отдачу (высокая Fs, маленький Qes), но сделали слишком жесткий подвес (маленькая Vas), пришлось много мотать и на СЧ-же потеряли из-за непомерно большой индуктивности (у сабов-то столько не каждый делает). А если бы катушку сделали нормальной длины - то вообще бы СЧ угробили.
Кстати, в даташите они стыдливо не приводят внеосевые, а "полка" на оси 12" говорит о том, что вне оси там завал Гц с 500 и только рупор позволяет отчасти спасти ситуацию.
После этого их Xmax есть еще много жизни и они об этом ОТЛИЧНО знали, о чем говорит Xdamage в 12 мм на сторону.

С другой стороны, если воспринимать его именно как СЧ-дин, а не мидбас/СЧ - то все хорошо.
Только без мидбаса ему совсем плохо с сабами...

[Айдер]

BesPav, раз пошла такая пьянка))) что вы скажете о 12nd610 от эйтина?

[BesPav]

что вы скажете о 12nd610 от эйтина?

Он шикарен. Там знали, что нужен очень мощный магнит и жесткий подвес, но не стали жадничать денег на магнит и перебирать с витками катухи(сравниваем Qes, Bl и Le), что позволило не делать чудовищно жесткий подвес(сравниваем Vas). Отсюда получилось сделать вполне приличный (для dedicated as claimed СЧ-дина) ход подвижки и сравнительно небольшую индуктивность, что в свою очередь при несложных расчетах позволяет тянуть его вниз до 120-150 Гц имея отличную отдачу и направленность в районе 1 кГц и даже чуть выше. Это позволяет резать мощные 3-4" пищи с 1,2 кГц, что резко уменьшает их искажения и драматически улучшает звучание. Соответственно мощный магнит - он же мощнейший тормоз, что в свою очередь позволяет динамику держаться в пределах паспортного Xmax аж при 800 Вт prog (в оптимизированном для этого оформлении).

Другой разговор, что по паспортным данным сложно судить о характере звучания собственно динамика в некотором оформлении, поэтому совершенно не исключено, что 12MI100 может легко переиграть 12ND610 при некоторых специфических оформлениях.

Offтопик:

раз пошла такая пьянка

Та режь последний бутерброд

Тогда уж с картинками.

Слева направо.
Синий крест - не его, Xmech и Fs не дадут.
Зеленый горбик - Xmech еще не мешает, а ФИ и пресловутые 2Пи помогают.
Желтый спад - позволяет комфортно свести дин с большим (а даже и с маленьким, но класс не тот) пищем, а заодно беспроблемно отыграть третью-вторую гармошку от рабочего диапазона. Обратите внимание на честно приведенную внеосевую, причем для 12” очень и очень хорошую.
Ну и красный - не его, Dia против, выход из поршневого режима, «ломка диффузора» и пр нехорошие эффекты.

[PavelP]

В мт122 не слишком маленькие тыловые камеры, они наоборот слишком большие. Это становится понятно, если делать нормальную симуляцию со средними частотами.
Иронично дискутировать к сожалению не смогу, потому что я вот эти все слова с картинками читать не стал -- подожду фоток макета с реальными измерениями.

[Айдер]

имея отличную отдачу и направленность в районе 1 кГц и даже чуть выше.

только с учетом прямого рупора! свернутый сразу ломает частотку после ~500 гц ИМХО)

[gavaets]

BesPav, "12MI100 может легко переиграть 12ND610 при некоторых специфических оформлениях."
Можно привести примеры таких оформлений? Как раз подбираю 12-ки, думал про RCF LF12G301 - звук и цена нравится, но окончательного решения еще не принял.