Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

[BesPav]

Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

Итак, пролог.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

Коллега, спасибо!

Далее.
Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:

Ай-яй-яй. Взлетаем.

Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
Ух.
Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
Грустно.

Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
Пробуем тормозить.


Ровненько.
Но 10 нФ!

Ок.
Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.


Отлично.
100 Ом + 220 пФ.


Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

50 Ом + 470 пФ.

Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf

[.Васильев]

Или иммитация подстроечника так выполнена.

[Petr-1951]

Или иммитация подстроечника так выполнена.

Offтопик:
Максим, я с самого начала оговорил что сбалансировал схему током ГСТ. В оригинале для этой цели стоит подстроечник между базами транзисторов ДК. С целью упрощения схемы я не стал его рисовать.
Если бы схема была не сбалансирована, то на выходе не было бы нуля, был бы ли полный плюс либо минус. Без ООС можно было сбалансировать такой УН и интегратором (но факел не поймет, что тогда делать)

[audiomun]

Для ДК, и только.

Нет, резистор R4 задаёт режим по постоянке для всей схемы, поэтому ООС не нужна - здесь простейший ДК с резисторной нагрузкой в коллекторах, не путаем с нагрузкой в виде ИТ с ТЗ.

Offтопик:
Не думаю, что Петров хуже тебя владеет симулятором .....

[Semigor]

Offтопик:
Максим, я с самого начала оговорил что сбалансировал схему током ГСТ. В оригинале для этой цели стоит подстроечник между базами транзисторов ДК. С целью упрощения схемы я не стал его рисовать.
Если бы схема была не сбалансирована, то на выходе не было бы нуля, был бы ли полный плюс либо минус. Без ООС можно было сбалансировать такой УН и интегратором (но факел не поймет, что тогда делать)

Ну тут вы правильно поступили, поскольку, если балансировать как у Шушурина, диф. каскад надо сильно перекашивать.
Не могли бы вы проверить и объяснить нижнюю картинку из поста 319?

[fakel]

Не думаю, что Петров хуже тебя владеет симулятором .....

Симулятор мозг не заменяет

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

Ну тут вы правильно поступили, поскольку, если балансировать как у Шушурина, диф. каскад надо сильно перекашивать.

Не нужно ничего перекашивать. Если Шушурин перекосил - это не значит, что надо всем так делать

[Petr-1951]

Ну тут вы правильно поступили, поскольку, если балансировать как у Шушурина, диф. каскад надо сильно перекашивать.
Не могли бы вы проверить и объяснить нижнюю картинку из поста 319?

ПОС по напряжению и ее влияние на входные и выходные параметры Вам ни о чем не говорит?

с помощью конденсатора ввел ПОС на частоте измерения и выровнял выходные сопротивления
без конденсатора выходное сопротивление очень маленькое
В любом случае даже с ПТ повторитель остается повторителем и в ИТ для ВК не превращается

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

Сообщение от BesPav
Если разберетесь в логике этой картинки, то будете смотреть на усилителестроение совсем другими глазами и вас будет волновать не выходное сопротивление УНа, а его выходная емкость.

Построение двух-трех безоснегов сразу открывает глаза на некоторые аксепты усестроения.

это что, пугалка такая?
Виктор пугал что выходной емкостной импеданс 2,5 нФ или выше https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2659838
разработал вот такой УН по идеям Кулиша и Рубальского

[fakel]

разработал вот такой УН по идеям Кулиша и Рубальского

а дальше? см здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063

---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

R25 R26 в БП оторви от земли и соедини вместе

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

R5 - лишний. Вторая гармоника нам не нужна

[Petr-1951]

а дальше? см здесь

Offтопик:
fakel, ты от скромности точно не помрешь
то что ты подхватил и выдаешь за свои идеи начал Shurik почти год до тебя https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post901081 . А тот в свою очередь взял за идею усилитель А.Янкевича, рисунок от 2005 года https://www.diyaudio.com/forums/soli...rcuit-amp.html и дал ссылки, еще и на версию Vektor 18
но самое смешное что ты даже не видишь разницу, не понимаешь в чем суть
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post217102
p.s. нашел наиболее близкий прототип по идее Кулиша: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post926465
ivangrig (6 февраля 2010)

[Semigor]

ПОС по напряжению и ее влияние на входные и выходные параметры Вам ни о чем не говорит?

Да вспоминается что-то смутно.
То есть, поставив резистор между затвором и истоком мы ввели ПОС по напряжению и увеличили, таким образом, выходное сопротивление истокового повторителя на три порядка. Я правильно вас понял?

[fakel]

то что ты подхватил и выдаешь за свои идеи начал Shurik почти год до тебя https://forum.vegalab.ru/showthread.p...l=1#post901081 . А тот в свою очередь взял за идею усилитель А.Янкевича, рисунок от 2005 года http://www.diyaudio.com/forums/solid...rcuit-amp.html и дал ссылки, еще и на версию Vektor 18

А ты опять смотришь в книгу, а видишь - фигу. Я специально для тебя выделил красным проводок и получаемые при этом плюшки, который отличает мою схему от схему Шурика и Янкевича, ссылки на коих, кстати я упомянул в тексте

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:14 ----------

П.С. Твои ссылки не открываются
А вот на этого товарища https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post926465 ты "забыл" сослаться. Не в первой н не в последний.

[Petr-1951]

Да вспоминается что-то смутно.
То есть, поставив резистор между затвором и истоком мы ввели ПОС по напряжению и увеличили, таким образом, выходное сопротивление истокового повторителя на три порядка. Я правильно вас понял?

получается, что так. Часто ПОС вводят в низкоОмный делитель на входе повторителя для повышения его входного сопротивления. А то что такая ПОС оказывает существенное влияние и на выходное сопротивление было неожиданностью и для меня. В безОСном ИТУНе у Вас по сути масштабные отражатели тока в обоих плечах. Перепроверьте выходное сопротивление, меня смущает 1 кОм. Мне нет времени приводить мой вариант к Вашему чтобы уточнить...

[Александр Котов]

Часто ПОС вводят в низкоОмный делитель на входе повторителя для повышения его входного сопротивления.

Когда это было в последний раз?
Когда были МП 17.

[wert]

Удачная модель по многим параметрам.
Относительно комплексных и нелинейных амплитудно-фазовых искажений на ВЕГАЛАБ
ничего подобного и близко рядом не стояло.

Справедливости ради немного впереди по амплитудно-фазовым искажениям модель усилителя Брагина YES-4.
фазовый отклик ниже на 0,4 градуса и процесс установления после воздействия короче в частотном диапазоне относительно модели Петрова.
Среди доступных для анализа моделей усилитель Брагина на втором месте, Петрова на третьем.
Основной вклад в формирование фазового отклика усилителя вносит УН и коррекции (если нет конских решений по другим составляющим),
ВК как правило дает минимальный фазовый отклик,
а о чем тема? - тема обо всем, только не о интегральных оценках обсуждаемого ВК.

[audiomun]

Когда были МП 17.

А такие разве были ?

[.Васильев]

А такие разве были ?

были

[wert]

были

были МП16, МП37, а МП17 не встречал.

[audiomun]

были

В справочник загляни .....

[.Васильев]

П17/П18 предтеча МП25/МП26
http://www.155la3.ru/p17.htm

[audiomun]

Разницу не видишь, между П и МП .....?

[.Васильев]

а какая разница ? Были,да кончились. Любим спорить о пустяках