Прошу совета: винил без корректора в аналоговой части - есть ли противопоказания?

[BoVY]

Возникла идея концепции: вертак (стол+тонарм+голова) дополняется простейшим усилителем. Задача усилителя поднять сигнал до 1-2 Вольт БЕЗ КОРРЕКЦИИ. Затем сигнал подаётся на хороший АЦП и после оцифровки корректируется программным образом (PureVynil).

Вопросы такие:
- делал ли кто-нибудь так? какие впечатления?
- есть ли противопоказания усилению/передаче/оцифровке нескорректированного сигнала с головки?
- может ли возникнуть рассинхронизация сигналов если последующий тракт тоже цифровой, а клок на стороне ЦАПа?
- какие вообще могут быть подводные камни у такого подхода?

Попрошу по существу, без холиваров )))
Заранее спасибо.

[krulfa]

...спектр реального музыкального сигнала имеет наклон с убыванием ВЧ примерно на 20 дБ по DIN и примерно на 30 дБ по IEC. Итоговый подъём в "моём" спектре будет всего 10-20 дБ, а не 40 как вы меня пугаете. 2) шумы ОУ возрастают с частотой примерно с тем же наклоном в 20 дБ в рабочей полосе (это если в первом приближении).
Среди прочего там утверждается что правильнее и усиливать и оцифровывать сигнал БЕЗ коррекции.

Мысли на сайте AES были высказаны верные. В теории, действительно лучше оцифровывать без коррекции, так как сигнал стандартной АЧХ сильно проигрывает в разрешении на ВЧ.
Однако на практике могут возникать другие сложности - например, АЦП и предварительный усилитель должны иметь малые уровни IMD так, чтобы не происходило засорение СЧ диапазона интермодуляционными искажениями, особенно в условиях, когда доля ВЧ составляющих высокая.
Я бы оцифровывал не без коррекции вообще, а оставив в корректоре только тау 75 мкс, которая ослабляет высокие частоты в сравнении со средними. В цифре остается править только 3180 и 318 мкс. Тогда динамический диапазон на средних частотах будет ~20 Дб выше, чем на обычной оцифровке.

[BoVY]

Понятно. Никто не делал, но все знают.
Спасибо.

---------- Post Merged at 21.59 ---------- Previous Post was at 21.57 ----------

Я бы оцифровывал не без коррекции вообще, а оставив в корректоре только тау 75 мкс, которая ослабляет высокие частоты в сравнении со средними. В цифре остается править только 3180 и 318 мкс. Тогда динамический диапазон на средних частотах будет ~20 Дб выше, чем на обычной оцифровке.

А вот за это действительно спасибо.
Подумаю.

[zoog]

отому что спектр реального музыкального сигнала имеет наклон с убыванием ВЧ примерно на 20 дБ по DIN и примерно на 30 дБ по IEC

Спектр средних значений, пиковый имеет спад 0..5..10дБ на самом верху в зависимости от стиля, но и на это нельзя надеяться в надёжном устройстве.

шумы ОУ возрастают с частотой примерно с тем же наклоном в 20 дБ в рабочей полосе

Какого ОУ?? не слышал о подобном.

[shura1959]

С Вашего позволения воспользуюсь информацией от уважаемого Оллема

Offтопик:
(я всё ждал, когда он присоедеинится.... цитирую из нашей переписки, правда без его ведома)

: "...Парень имеет доработанный вертак Sherwood PM-9805 с головкой Sumiko Blue Point Special EVO III.
Можете ознакомиться с его оцифровками тут:http://rutracker.org/forum/tracker.php?pid=543199
Жанры, конечно, своеобразные. Коррекция тоже спорная (линейная). Но имеется простор в виде цифровой обработки...." Насколько мне известно, на сегодня аппарат у него уже другой, получше.

[BoVY]

Да, согласен: шум ОУ падает с частотой. Там корень из частоты в знаменателе стоИт.
А вот про "стили" не надо передёргивать: я дал вам усреднённый спектр музыкального сигнала согласно МЭК. И он падает с частотой.

[zoog]

Понятно. Никто не делал, но все знают.

А нечего там читать:-Я слышал, мы потеряем 6 бит -Не, не всё фигня, верьте мне! Обработка 64бита, минимальная фаза...Я не спорю, потери ДД на басах м.б. не очень заметны, и если использовать АЦП за 1000 уёв вместо корректора за 5 - то будет и улучшение, но концепт.. ЗАЧЕМ нужна точность АЧХ в +-0,1дБ и стереоразделение в -160дБ, если у самой пластинки эти параметры на много порядков хуже и никак не мешают. Я самый лучший стереоэффект слышал на проигрывателе с разделением в -15дБ, что я делаю не так?

[Оллема]

shura1959, привет Александр!
Да вот знаешь, как то оно все неоднозначно. Есть кому нравится. Кто то не приемлет. Каждый волен в выборе своего звука.

Offтопик:
к сожалению, не получилось нам встретиться как намечалось. Предлагаю у меня собраться при скором случае.

[shura1959]

Да вот знаешь, как то оно все неоднозначно.

Оллема, Приветствую, Олег. Ну, может эта тема как то внесёт определённость.

Offтопик:

Offтопик:
к сожалению, не получилось нам встретиться как намечалось. Предлагаю у меня собраться при скором случае.

Да, Игорь передал нам информацию. А насчёт собраться, я - за, творческие встречи весьма полезны.

[zoog]

шум ОУ падает с частотой

Плотность шума постоянна, на НЧ возрастает (привет, потери ДД!)
Если про спектр - мне, то впустую. МЭК ничего не знает о 100% спектров, средний - он и есть средний. Смешно, честное слово: про-разработчики вытягивают перегрузочную способность до +20..40дБ, а Вы одним махом скидываете столько же.
Плюс это спектр энергетический (RMS, среднеквадратическое), пиковый спектр намного жёстче.

[shost]

Это все очень хорошо и удобно. В профессиональных звуковых редакторах легко реализуется.
Ранее, до того как избавился от винила, постоянно употреблял при "цифровании" винила.

это как раз итоговый результат всяких скрещиваний винила с цифрой! все кончается прослушкай цифры, а не винила

[Johny]

все кончается прослушкай цифры, а не винила

И, что характерно, цифра не изнашивается!

[shost]

а потом спустя года получается послушать винил на приличном аппарате - и понимаешь что цифру гонял зря, и все начинается по новому кругу

[Johny]

и понимаешь что цифру гонял зря

Все в порядке.
Проводили этот эксперимент несколько раз с разными людьми.
Не было случая, чтобы кто-нибудь уверенно отличил цифру от винила при "слепом" предъявлении. Усилитель и акустика не менялись.
Только источник переключался (одновременно запускались и винил и цифра).

и все начинается по новому кругу

Чаще у слушателей возникает сожаление о том, что недоступен любимый материал "в цифре".

[Оллема]

В цифре то он может быть и доступен, но часто обезображен до неупотребного вида. Вот тогда и возникают мечты о самостоятельной оцифровке.

[Johny]

Вот тогда и возникают мечты о самостоятельной оцифровке.

Хорошего состояния винил все реже. Иногда, просто отмыть пластинку занимает до часа времени.
Вертак приличный недешев. Ну и т. д. и т. п.
А в "hi-res" все больше и больше. Все не так уж и плохо.

[Оллема]

Меня эти мечты уже не посещают