Насколько важно иметь по трансформатору в каждый канал?

[SilentS]

Часто вижу, как в приличный проектах ставят по отдельному тору на канал. Я прав, что основная причина для этого - исключить взаимопроникновение каналов? Насколько силен этот эффект? Как он зависит от частоты звука (при равной амплитуде).

Исследуя возможности имеющегося недорогого ресивера pioneer vsx-418 обнаружил, что если подавать синус на фронтальные колонки, то он проникает и в остальные каналы: когда на фронте имеем синус 30В при 60Гц, то на других каналах имеем этот же синус 0.3В, т.е. взаимпроникновение порядка 40дБ. Как-то неприлично мало совсем. Это как раз из-за трансформатора или просто дешевая схемотехника?
Проверил: если нагрузку отключить (т.е. напряжение в 30В на фронтальные выходы идет, а ток - нет) то и проникновение исчезает. Видать, трансформатор всё же не справляется ;(.

И еще, если я планирую сделать стерео биампинг (или даже три-ампинг) на новых колонках, то нужно ставить два трансформатора (по одному в канал), или по трансу в каждый канал/полосу (т.е. четыре или аж все шесть)?

[Electro_maniac]

С индивидуальным трансом в каждом канале - проще земли разводить. ИМХО это главный плюс.
А насколько оно критично - каждый сам решает.

[aganext]

Ещё два транса позволяют более гибко подходить к компоновке, конструктиву. Четыре и шесть, явный перебор, если это не выходные, полосные тр-ры.

[Mazila]

И еще, если я планирую сделать стерео биампинг (или даже три-ампинг) на новых колонках, то нужно ставить два трансформатора (по одному в канал), или по трансу в каждый канал/полосу (т.е. четыре или аж все шесть)?

Тут много зависит и от самой платы усилителя, проще конешно по одному БП на канал.

[Pest]

С индивидуальным трансом в каждом канале - проще земли разводить. ИМХО это главный плюс.
А насколько оно критично - каждый сам решает.

Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь. Иначе здравствуй замкнутый контур по земле и до свидания шансы довести сигнал до усилителя не испорченным.

[aganext]

Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь.

Как минимум, если интересует результат.

[SilentS]

Главное раздельные обмотки на каждый канал иметь. Иначе здравствуй замкнутый контур по земле и до свидания шансы довести сигнал до усилителя не испорченным.

Т.е. от наводки в 50Гц избавиться невозможно? Интересная идея. Попробую в своем старом самодельном усилителе на LM3886, который как раз заметно гудит на 50Гц, отключить один канал.

И еще, к вопросу о 50Гц наводках в этом самом старом усилителе на LM3886. Как влияет собственное гудение трансформатора на создаваемую им наводку? Я понимаю, что в идеале нужно правильно проектировать усилитель без земляных петель, с разделением сигнальных и силовых линий и т.п. Но интересно, что можно сделать в рамках уже имеющегося устройства. Трансформатор стоит ТС-270, сам по себе слегка гудит, но не так сильно, чтобы это раздражало. Ток холостого хода 90мА. Есть смысл разобрать его и отполировать половинки сердечников? де-то вычитал, что нормой для тока ХХ является 3-8% от максимального, что при мощности 270ВА составляет 36-100мА, т.е. в принципе у меня терпимая ситуация.

Да, и еще одна бредовая идея. При подключении к первичке этого транса конденсатора в 0.33 мкф ток ХХ падает с 90 до 80мА, т.к. активные компоненты импеданса компенсируют друг друга. Означает ли это, что подключив кондер в 3мкф, я уменьшу ток ХХ еще в 10 раз (ну или хотя бы раза в 3 - уже достаточно)? Есть ли в этом смысл, с точки зрения звука?

[aganext]

SilentS,
Вы задаёте вопросы, на которые, на форуме, уже не однократно давались обоснованные ответы, в частности по многочисленным темам о лм3886.

[SilentS]

aganext, я это и так догадываюсь, но это знание никак мне не помогает даже с использованием поиска ;). Про лм-ки - десятки тем, главная имеет 200+ страниц, за день ковыряния этой темы ответы на интересующие меня вопросы не нашел. Да и не привязаны они к лм-кам, это вопросы про БП вообще.
Вроде бы и максимально конкретно задал вопросы, можно ответить даже ответить на них в стиле да/нет. Ну, или почти так.

[aganext]

Ладно. Гудеть ТС270, может по нескольким причинам. Плохо стянут, не плотно намотан, расклеившиеся пластины на торцах подков - это исключительно акустический шум, на работу усилителя практически не оказывающий влияния. Не достаточно витков в первичной обмотке, или плохое железо, это уже возможные электрические проблемы для качественного б.п. Тщательной подгонкой подков конечно можно уменьшить ток покоя, в тяжёлых случаях более, чем в двое, решение принимается по ситуации.

Означает ли это, что подключив кондер в 3мкф, я уменьшу ток ХХ

Подключите, измерьте.

[ИГВИН]

Есть смысл разобрать его и отполировать половинки сердечников?

Да, но это КРАЙНЕ трудоемко.

де-то вычитал, что нормой для тока ХХ является 3-8% от максимального, что при мощности 270ВА составляет 36-100мА, т.е. в принципе у меня терпимая ситуация.

Трансформаторы, которые я использую в своих конструкциях, при габаритной мощность 450W, имеют на 220V ток х.х. не более 12mA.
Делайте выводы.
И прочитайте темы в разделе Источники питания.

[sewerin]

Важнее разделить маломощное питание и мощное. Т.е. входному каскаду выделить отдельный транс (или лучше пару аккумуляторов).
Право-лево можно питать от одного транса, если после диодов большие дроссели и ёмкости.

[Pest]

Важнее разделить маломощное питание и мощное. Т.е. входному каскаду выделить отдельный транс (или лучше пару аккумуляторов).

Питание можно очистить массой способов, не обязательно сразу прибегать к тяжелой артиллерии. А отдельный транс вообще дает прибавку к синфазному току помех, который как правило в конечном счете проходит через сигнальные земли.

[irk2010]

Большого смысла ставить по одному трансу на канал, думаю, нет. Идея "двойного моно" для всего тракта заманчива, но реализовать это почти невозможно, так как источники сигнала делаются с землянным проводом общим для обоих каналов и взаимопроникновение каналов все равно остается на уровне примерно -100дБ, что вполне достаточно для качественного звуковоспроизведения.

[Pest]

В случае усилителя даже наоборот, есть смысл использовать один более мощный трансформатор на оба канала, чем два более слабых.

[SilentS]

В случае усилителя даже наоборот, есть смысл использовать один более мощный трансформатор на оба канала, чем два более слабых.

а в этом-то какой смысл? Ну, кроме уменьшения количества выпрямителей.
Самые мощные сигналы, для которых нужен мощный БП, идут на басах, причем идут они, как правило, синфазно в оба канала. Поэтому в реальности левый канал никогда не сможет воспользоваться "запасом" трансформатора, предназначенным для правого канала.

[Pest]

а в этом-то какой смысл?

В основном смысл в понижении эквивалентного выходного сопротивления блока питания за счет более мощного трансформатора. Так же у одного трансформатора будет меньше межобмоточная емкость, чем у двух.

[ИГВИН]

В основном смысл в понижении эквивалентного выходного сопротивления блока питания за счет более мощного трансформатора.

Это если делать "технологичные" трансформаторы, то именно так и получается.
Силовые аудио-трансформаторы с точки зрения технолога изделие несуразное.
Ну в самом деле, какой псих будет делать на железе, допускающем 1,85Тл, трансформатор с 1,2Тл?
Делая два вместо одного "по технологии", мы получаем ухудшение параметров. Но кто мешает рассчитать два, чтобы каждый был как один, и получить улучшение?
Да, так выходит дороже. Но - лучше. Немного, но лучше. Хотя что такое "немного" в аудио?

[aganext]

Offтопик:

Хотя что такое "немного" в аудио?

Очень точное замечание. Именно из множества, казалось бы мало значимых мелочей, строятся системы высочайшего класса, эквивалент которых в готовых решениях может стоить десятки, сотни килобаксов.

[sewerin]

Да, с точки зрения технологов по эл. устройствам, весь вегалаб бред. И брендовые изделия тоже. Только вот изделия, сделанные технологами, не звучат.