Ограничение уровня входного сигнала усилителя

[FilPlato]

Имеется самодельный усилитель мощности на микросхеме AI8560: http://imrad.kiev.ua/pdf/Audiotehnika/AI8560.pdf

Качество вполне устраивает. Но есть проблема сопряжения при использовании данного УМ с "Эстония-УП-010": данный УП выдает номинальный сигнал 1 в - в то время, как описанный УМ требует 100 мв, вследствие чего легко перегружается (срабатывает встроенная защита УМ).

Как и чем (желательно не очень сложной схемой) можно ограничить (сжать) 1000 мв до необходимых 100 мв, но без искажений и частотных потерь ?

[Pest]

Резистивным делителем напряжения.

[FilPlato]

Резистивным делителем напряжения.

Пробовал. Рассчитал вот отсюда:
http://cxem.net/calc/divider_calc.php
Бесполезно: перегружается.
Сигнал у меня с предусилителя Эстония-010. Там выходной номинал 1в.

[aganext]

FilPlato,
Кнопка -20дБ, на Эстонии, избавит от хлопот.

[Гоша]

FilPlato,
Что значит " легко перегружается"?
Подробнее, пожалуйста.
От чего питается усилитель? Для нормальной работы на 4 Ом нагрузку нужен источник питания 16 В 7...8 А.

[FilPlato]

FilPlato,
Что значит " легко перегружается"?
Подробнее, пожалуйста.
От чего питается усилитель? Для нормальной работы на 4 Ом нагрузку нужен источник питания 16 В 7...8 А.

-------------

Обычный нестабилизированый блок: трансформатор 80 вт (тор), мост, электролит 10 тыс. = 12 в однополярного. По отношению к инструкции поставщика все собрано штатно.

Перегрузка возникает в явной связи с уровнем входного сигнала. Микросхема, на которой собран усилитель, имеет встроенную защиту от перегрузки, КЗ и постоянки. Вот она-то и блокирует усилитель при повышении сигнала выше положенных этому усилителю 100 мв (что проверено на генераторе ЗЧ под резистивной нагрузкой 4 ом 50 вт, а потом и на обычных фонограммах). Пробовал и резистивный делитель, и сходные с ним по конструкции регуляторы громкости с тонкомпенсацией: второй вариант даже лучше, чем обычный делитель, но проблемы все равно не решает. Правда, колонки у меня 8-омные (S-30).

---------- Сообщение добавлено 12.17 ---------- Предыдущее сообщение было 12.13 ----------

FilPlato,
Кнопка -20дБ, на Эстонии, избавит от хлопот.

--------

Пробовал: тот же результат. И режим отключения тонкомпенсации (что дает возможность снижать пики) - тоже пробовал. Микросхема жестко блокирует входной сигнал выше паспортных 100 мв во всех испробованных вариантах.

[aganext]

FilPlato,
Поставьте на вход оконечника переменный, сдвоенный резистор, группы "А" импортный или группы "В" советский, российский, 22-220кОм. При выкрученной на максимум громкости на Эстонии, увеличивайте уровень сигнала этим резистором до срабатывания защиты. В этом положении вспомогательный переменник можно зафиксировать или чуть убавить уровень, на случай активного использования тон коррекции. Вообще при исправном усилителе ослабление сигнала на 20 дБ должно было бы решить проблему. Теплоотвод нормально прикручен, с тонким слоем пасты?

[Pest]

Делить напряжения посчитайте на калькуляторе. По ссылке какой то странный. Или возьмите просто 1к на землю, и 10к к преду. Если от этого ничего не изменится ищите проблему в другом месте.

[FilPlato]

Буду пробовать. Но уже после Нового Года . С коим всех и поздравляю .

[Александр]

Бесполезно: перегружается.
Сигнал у меня с предусилителя Эстония-010. Там выходной номинал 1в.

Ну так сделайте более сильное ослабление делителем. Ну или схему УМ ( ООС задавить чувст-ть, только следить, чтобы не было возбуда) или схему преда (той же ОС уменьшить вых. сигнал ). Но делителем конечно проще.
С наступающим!
Ещё лучше в посте 7.

[Pest]

ООС задавить чувст-ть, только следить, чтобы не было возбуда

Хоть посмотрите по ссылке, ООС там внутри микросхемы УМЗЧ, не поменять ее.

[aganext]

FilPlato,
Перегрузка в первую очередь должна проявляться характерным звучанием при ограничении сигнала и соответственно индицировалась бы светодиодом. Без этих признаков защита может срабатывать от перегрева при плохом контакте МС с теплоотводом.

[FilPlato]

В завершение темы: поиск ответа на вопрос оказался не таким простым. И не решился одним лишь применением делителя: после добавления предусилителя (готового блока ВМ2111 пр-ва Мастер КИТ) делитель 1:5 пришлось установить между УП и УМ.

А срабатывание защиты в первом варианте оказалось то ли клип-эффектом, то срывом работы TDA8560Q, обусловленным перегрузкой, к которой данная микросхема в принципе склонна. Возможно, именно потому производитель и свернул ее выпуск. Иногда клип и срывы у данной микросхемы объясняются насыщением при недостаточном уровне напряжения питания. Но выше 18 в ей все равно не положено, да и КПД в этом случае падает (усиливается нагрев).

Однако полный усилитель на ней звучит вполне сносно (колонки S-30, используемые в качестве тыловых, при фронтальных S-70). Правда, теперь придется заняться поиском источника фона . Но мучить по этому поводу форум не стану, так как дело индивидуальное и зависящее от конкретной конструкции.

[Pest]

А срабатывание защиты в первом варианте оказалось то ли клип-эффектом, то срывом работы TDA8560Q, обусловленным перегрузкой, к которой данная микросхема в принципе склонна.

Это все очень может быть из-за не удачной трассировки платы, коей славятся многие и очень многие платки (особенно киты да и многие любительские, даже некоторые заводские) микросхемных усилителей. Такие вещи как повышенная индуктивность в цепях питания (длинные и не достаточно широкие дорожки), плохая развязка (небось рядом с микрой стоит всего один конденсатор по питанию, и то посредственный), отсутствие на выходе фильтра отсекающего на ВЧ реактивную часть нагрузки. Все это крайне пагубно сказывается не только на звучании, но и на надежности. Скажем, нормальный микросхемный усилитель в хорошем конструктивном исполнении практически нереально сжечь, т.к. внутренняя защита как правило работает очень хорошо в нормальных условиях, и плохо с вышеперечисленными недостатками конструктива.

Правда, теперь придется заняться поиском источника фона . Но мучить по этому поводу форум не стану, так как дело индивидуальное и зависящее от конкретной конструкции.

Нужно описать все соединения в усилителе, и сигнальные, и питания, что куда подключено и от чего запитано. Тогда можно будет разобраться и подсказать как побороть.

[FilPlato]

По фону на скорую руку обнаружил, что на него почему-то влияет взаимное расположение обычных проводов, идущих к колонкам (для S-30 едва ли имеет смысл более толстый провод, поэтому использована обычная сетевая пара 0,5 квадрата): расположение аппаратуры в комнате не позволяет установить усилитель между колонками, поэтому часть пути провода проходят параллельно. Кроме того, рекомендуемые 2,5 кв. частенько не учитывают площадь контакта и площади пайки всего тракта, где многие дорожки намного Уже.

Интересно, влияют ли сетевые провода аппаратуры, находящиеся рядом?

А вот впечатление от самого усилителя: TDA8560Q в качестве просто УМ не столь интересна, как в полном. Правда, именно после добавления УП на ВМ2111 фон как раз и появился. Но, скорее всего, из-за типовых проблем с разводкой общего провода. Возможно, где-то имеется петля - хотя экран я везде использовал только от входа.

Тут еще одно обстоятельство: готовая схема от IMRAD (http://imrad.kiev.ua/pdf/Audiotehnika/AI8560.pdf) на выходе разводит сигнальную и силовую земли. А вот ВМ2111 от Мастер КИТ использует общий провод для питания. Нет ли в этом причины фона?

[Pest]

Правда, именно после добавления УП на ВМ2111 фон как раз и появился.

Питание УМЗЧ и УП общее или гальванически-раздельное? Нужен второй вариант.

[FilPlato]

Великолепная статья по маленьким секретам борьбы с фоном и прочим "мусором", причем сплошь заполненная ответами на типичные радиолюбительские вопросы с форумов:

----------------------------------------------------------

Советы профессора Ван ден Хула

«А. J. van den Hul известен, прежде всего, своими кабелями, но на самом деле круг его профессиональных интересов гораздо шире. Он проектирует и сам собирает наиболее дорогие фоно-картриджи, прекрасно ориентируется в усилительной технике и акустике. Неоднократно выполнял заказы для звукозаписывающих студий, поэтому знает всю «кухню» изнутри. Имеет несколько ученых степеней. Сегодня мы начинаем публиковать советы профессора ван ден Хула, которые он любезно предоставил нашему журналу»

http://www.intonation.by/articles/au...-f/13-03-2009/

---------- Сообщение добавлено 23.00 ---------- Предыдущее сообщение было 22.59 ----------

Питание УМЗЧ и УП общее или гальванически-раздельное? Нужен второй вариант.

Общее. Имеет смысл поставить отдельный блок питания?

[Pest]

Общее. Имеет смысл поставить отдельный блок питания?

Безусловно имеет.

[FilPlato]

Спасибо. Буду пробовать .

[BC]

Проще выбросить пред нафик. Меньше компонентов в тракте- меньше искажений, шумов и прочей каки.