Разгрузка по току.

[zoog]

Пару раз встречалось в усилителях средне-высокого качества - с предвыходного каскада к нагрузке идёт резистор в 470 Ом, сам выходной в классе В (фактически даже близко к С, но это мелочи). Мораль проста: предвыход в классе А или глубоком АВ отрабатывает "ступеньки" и коммутационные выхода, который иногда отделяется катушкой.
Мне интересно, почему это решение не прижилось? Повышенный нагрев предвыходной пары решается установкой их на общем радиаторе, а если соединить её с выходом C/RC-цепочкой, то и этого не понадобится, частотный расчёт вроде вполне очевиден..
Или же есть причины более глубокие и интересные?

[Витюшка]

Гумеля?

[audiomun]

Гумеля?

Тогда уж Квод - только резистор номинала 47 Ом.....

[fakel]

Вроде в обычных двойках ЭП то же самое - предвыходы работают на нагрузку через б-э переходы выходников, не?

[zoog]

Вроде в обычных двойках ЭП то же самое - предвыходы работают на нагрузку через б-э переходы выходников, не?

Нет, выходники всегда открыты и работают, влияние предвыхода если и есть, то минимально кмк. Да и приличные дизайнеры давно уже не ставят такие резисторы.

Гумеля?

Да, хотя по схеме там смещение 2мя кремниевыми диодами никогда не обеспечит режим ВС, только АВ.

Тогда уж Квод - только резистор номинала 47 Ом.

Ну Вы же знаете, в кводе связь вперёд и какая-то балансная компенсация искажений, гораздо сложнее и эффективнее, здесь лучше её не трогать.

[shura1959]

Вот ссылка на ушной усил по квод-подобной схеме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15002 . Я собирал нечто подобное (правда давно) по идеям из Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике". Характер звука мне не понравился (Quad-405, кстати, - тоже), поэтому тему развивать не стал, класс А всё же лучше.

[fakel]

Вот ссылка на ушной усил по квод-подобной схеме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15002 . Я собирал нечто подобное (правда давно) по идеям из Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике". Характер звука мне не понравился (Quad-405, кстати, - тоже), поэтому тему развивать не стал, класс А всё же лучше.

Интересно, а выход ОУ не перегружается, когда ВК еще закрыты? А в Кводе с этим как дела обстоят - там нагрузка не 32 а 4 Ом?

[shura1959]

Интересно, а выход ОУ не перегружается, когда ВК еще закрыты?

Да вроде как 0,5В/100 Ом=5мА, не густо... а опосля 0,5В уже выходники открываются.

[J.Impro]

Квод, обогнал соперников по интермодуляции. Вот загадка! И класс В не помешал.Но тоже давно дело было.

[audiomun]

Мне интересно, почему это решение не прижилось?

В принципе, суть ответа уже в первой фразе поста - встречалось в усилителях средне-высокого качества - и у такого решения нет перспективы для создания УМЗЧ более высокого уровня качества.....

[zoog]

и у такого решения нет перспективы для создания УМЗЧ более высокого уровня качества.....

Понятно, что хороший стандартный выход в глубоком АВ может быть лучше и проще, чем класс В/ВС с токовой разгрузкой, но

1) 90% усилителей не претендуют на высший эшелон и там разгрузка повышает экономичность и устраняет термостабилизацию и

2) что мешает в хороший усилитель добавить сабж и тем самым снизить коммутационные искажения?
*или отделить выходной каскад LC-фильтром 2+ порядка) - тогда помехи можно практически аннулировать.

---------- Сообщение добавлено 17.52 ---------- Предыдущее сообщение было 16.56 ----------

Вроде в обычных двойках ЭП то же самое - предвыходы работают на нагрузку через б-э переходы выходников, не?

Очитался: через переходы, не через резисторы???

[shura1959]

что мешает в хороший усилитель добавить сабж и тем самым снизить коммутационные искажения?

Сами не планируете попаять? Было бы интересно.

[zoog]

shura1959, нет ни подходящего усилителя для апгрейда, кроме Сухова, ни оборудования, кроме звуковой карточки, ни опыта в постановке таких достаточно тонких измерений. Если собрать макет ОУ+предвыход в А+выход в В/ВС, - эффект будет очевидным, но для на данном форуме интереса представлять не будет.Кстати, коммутационные искажения проявляют себя в разностном тоне (19+20кГц)?

[fakel]

Именно через переходы

[zoog]

fakel, не через ёмкости, а именно через активное нелинейное сопротивление? я как-то не представляю себе, как этот ток (базовый выходников?) контролирует нагрузку в отдельности от собственно тока выходных транзисторов. Не хотите разъяснить на пальцах? В любом случае, переключательные помехи так не изолируешь.

[fakel]

fakel, не через ёмкости, а именно через активное нелинейное сопротивление? я как-то не представляю себе, как этот ток (базовый выходников?) контролирует нагрузку в отдельности от собственно тока выходных транзисторов.

Я тоже не очень представляю. Но если драйвер уже перекосило, а выходники еще не открылись (считаем h21э=1) - ток драйвера должен куда-то сливаться?

[zoog]

Я тоже не очень представляю

Но говорите с таким видом, как будто представляете)

Но если драйвер уже перекосило, а выходники еще не открылись (считаем h21э=1) - ток драйвера должен куда-то сливаться?

Тока драйвера тупо не будет при закрытых выходниках, h21э=0. Наверное, Вы имеете в виду "один из выходников ещё не открылся", как это происходит в реале, - но из практики ни ток другого выходника, ни "ток драйвера через переход" не устраняют коммутационную помеху. Видно, транзистор на частоте в районе МГц не контролирует выход исилителя.

[shura1959]

Но если драйвер уже перекосило, а выходники еще не открылись (считаем h21э=1) - ток драйвера должен куда-то сливаться?

Так 0,5 В -то всё равно теряем, а с резистором "перекошенный драйвер" кое-что отдаст в нагрузку.

[fakel]

Так 0,5 В -то всё равно теряем, а с резистором "перекошенный драйвер" кое-что отдаст в нагрузку.

Это уже класс С. В кл B эти 0.5В уже есть на базах ВК

[zoog]

Это уже класс С. В кл B эти 0.5В уже есть на базах ВК

Есть "сигнальные" классы, различающиеся по углу отсечки, и "энергетические" - по току покоя. Если он равен 5мА, то энергетически это класс АВ, а по сигналу - скорее С.