расчет фильтров для трех полосной акустики

[Jo Smith]

Здравствуйте!

есть желание попробовать изготовить пассивные фильтры под динамики wavecor : (динамики на руках)

вч TW030WA01 30mm



сч FR084WA01 3.25"


нч 8,75” SW223BD01

ссылки, к сожалению не на самом сайте произодителя.

Скрытый текст

вч http://manuals.audiomania.ru/data/wa...030wa01-01.pdf
сч http://manuals.audiomania.ru/data/wa...084wa01-01.pdf
нч http://manuals.audiomania.ru/data/wa...3bd01-01_1.pdf

[свернуть]

сейчас полосы делятся при помощи DSP


начну с того что склонен верить ТТХ указанными данным произодителем.

поигравшись с активной фильтрацией определился с частотами раздела полос вч/сч -

меня устроил стык на 5кгц 4м порядком. имхо если судить по картинкам производителя неплохой вариант наверно.



то есть собрался строить фильтр Линквица-Райли 4 порядка 24db/oct.

взял согласно таблиц импендаса заявляемых производителем, сопротивление

динамиков на нужной частоте 5кГц.

принял
вч TW030WA01 3,6 Ом
сч FR084WA01 4,8 Ом

мерял на 1 и 10 кгц (что есть в моем RCL измерителе) - совпало с данными производителя.
полностью снимать Z характеристку лень. да и "коробочки" и проги под рукой нет.

и соответственно считал номиналы элементов фильтров.

(да, на данном этапе считаю что вч и сч работают от разных каналов усиления)

вышло cч
L1=0.288mH L2=0.0.14mH
C1=10.55мкФ C2=2.35мкФ

вч
L1=0.072mH L2=0.324mH
C1=4.69мкФ C2=9.38мкФ

достаточно как черновой вариант? если все-таки получу горб на стыке, буду уменьшать номиналы на вч и т.п.



в качестве элементов планирую применить ПЭТВ диаметром 1мм на воздушном сердечнике (больший диаметр дороже выйдет и сложнее мотать имхо)

по расчетам килограмма провода должно хватить, имхо.

конденсаторы к 73-17 или 78-2 и т.п.

в общем без больших трат надеюсь обойтись.



в низу сч планирую поэкспериментировать с оформлением (зя или экран) и по факту подрезать басовик (имхо, судя по данным производителя, от этого сч ниже 200 Гц сложно добиться в зя или экране)

,имхо с басовиком небольшая проблемка - имхо просится RCL цепь Цобеля (для уменьшения влияния индуктивности катушки динамика?, имхо) или же только поиграть с частотой среза нч, сделав срез пониже и смириться с некоторой неравномерностью в области 100-200 гц?(как сделано сейчас)

да, нч в зя 23л ; фи (имхо фи с низкой настройкой порта могло бы помочь) нет желания. по возможности хочу фильтр 4го порядка.


вот тут действительно теряюсь, сооружать цепь Цобеля + фильтр 4-го порядка...может сделать цепь Цобеля, а фильтрацию поручить схемам усилителя, дабы не усложнять?


чем DSP не устраивает? - если вдруг руки дойдут, 2х канальный ЦАП дешевле 6-ти.

усилители, DSP (собственно, магнитола) были сняты с автомобиля - наверно поменяю на что-то поинтересней.


все имхо.

[mAxSpace]

Фильтр нельзя рассчитать.
Нужно измерить кривые импеданса всех динамиков, их ФЧХ и АЧХ, вбить всё это в симулятор и в виртуальной среде балансировать между множеством параметров.
Высокие порядки в пассиве скорее хуже чем лучше, во всяком случае их сложнее заставить работать корректно - импеданс имеет частотно зависимую нелинейность.
Если измерять не хотите, то можно, как вариант, использовать данные производителя, проблема в том, что такие графики обычно в виде картинки, а нужно их конвертировать в "текстовые файлы". У некоторых производителей я встречал такое. На счёт вейвкора не в курсе...

[Jo Smith]

Offтопик:
mAxSpace, был удивлен Вашей категоричностью, неудержался и вырвал из контекста

Фильтр нельзя рассчитать.

Ведь понятно , о чем Вы...в общем.

Спасибо.

[Папа Карло]

Jo Smith, благословение нужно???

[alexcryke]

Ведь понятно , о чем Вы...в общем.

ну смоделировать кривую импеданса то можно. но это будет сложно и также требует ряд измерений.

помимо кривой импеданса и электрической фазы обусловленной индуктивностью звуковой катушки, нужно учитывать кривую в области резонанса, крутизна которой определяется рядом параметров T-S. которые надо измерить.

данные можно ввести в BassBoxPro - в одной из вкладок будет отображен график импеданса во всех нюансах - с горбом на резонансной и с электрической фазой. можно перевести такое в текстовый документ - переписывая значения с заложенным шагом курсора. приблизительно более-менее похоже на правду выходит.
но с акустической фазой и уровнем - сложнее - надо учитывать влияние дифракции от корпуса. из-за этого в разных корпусах АЧХ будет разной, поэтому графики из даташита ни о чем не говорят.

если по ТС еще можно как-то наугад высчитать АЧХ с поправкой на баффл-степ.
но там где начнется выход из поршневого режима - без реального измерения микрофоном - никак.

[Jo Smith]

импенданс имеется, резонансов в точке стыка не имеется (ред. - по крайней мере у динамиков в н.у.), все промерено производителем, необходимое - измерено имхо.
ящик посчитать умею немного.
ачх измерена производителем, немного послушана растоптанными слоном ушами глобальных отклонений не было. благо делаю на свой не искушенный вкус и под себя.
дифракция от корпуса на 5кгц? пощадите мну...внизу скорее всего будет в любом случае, понятно - сталкивался.

графики из даташита ни о чем не говорят

имхо вполне понял о чем Вы, и согласен.


низ стыковка позже, после стыка вч/сч

вот и думаю сч в щит сунуть...из за...искажений от зя.
а нч стык подогнать на слух + микрофон. безэховую камеру не предлагать ).

Offтопик:

Jo Smith, благословение нужно???

Нужно! )))

Похоже, немного ошибся в названии темы, надо было - написать "приблизительный" расчет или "на глаз" - виноват!

вспоминал факторы влияющие на различие ахч в действительности и на картинке,
все Имхо, естественно

Скрытый текст

1. Вид акустического оформления, его форма, материал и т.д.
2. Размер и форма помещения прослушивания, вид отделки
3. Расположение акустики в помещении
4. Источник сигнала и т.п.
5. Кое-что из области психоакустики и просто физиологии.

[свернуть]

[mAxSpace]

Jo Smith,

был удивлен Вашей категоричностью, неудержался и вырвал из контекста

это не моя категоричность, это вам любой специалист по разработке АС скажет. Не верите - почитайте учебники, там аналогичное мнение.

---------- Сообщение добавлено 20.57 ---------- Предыдущее сообщение было 20.56 ----------

Нужно! )))

Делайте конечно, начинать всегда с чего-то нужно, свои ошибки только учат.

---------- Сообщение добавлено 20.59 ---------- Предыдущее сообщение было 20.57 ----------

импенданс имеется, резонансов в точке стыка не имеется (ред. - по крайней мере у динамиков в н.у.), все промерено производителем, необходимое - измерено имхо.
ящик посчитать умею немного.
ачх измерена производителем, немного послушана растоптанными слоном ушами глобальных отклонений не было. благо делаю на свой не искушенный вкус и под себя.

Всё хорошо, но то что производители выкладывают, это сглаженные графики, которые годятся только для примерной оценки или сравнения с другими динамиками.

[Папа Карло]

Нужно! )))

На самом деле лучший способ действительно будет связан с замерами. Вам проще - есть данные от активной фильтрации. Оттуда и плясать с замерами. Не попадете четко - 4 порядок не простит.

Не совсем понял на счет ЗЯ и щита... Может не ЗЯ, а ОЯ?

[mAxSpace]

Есть ещё грабли с акустическими центрами...

[Папа Карло]

... это я ещё не рассказал о граблях с акустическими центрами...

С четными порядками это возможно?

[mAxSpace]

Папа Карло, с любыми.

[Jo Smith]

Папа Карло,
Вы все верно поняли ,
мой косяк, что надо было мне писать про выбор между ЗЯ и ОЯ.
если мну сам правильно Вас понял.

mAxSpace, акустические центры, имхо высокий порядок тут будет интересен? как минимум, если не ошибаюсь речь шла о разных расстояниях от конкретных излучателей до точки прослушивания?
меньше область совместного излучения - меньше проблем? + существуют способы решения, по крайней мере проблем с разностью расстояний, имхо. (мну не о таймкорекции, хотя и этот способ нра )

[flipper]

https://wzone.vegalab.ru/faq/calc_cross

[Jo Smith]

https://wzone.vegalab.ru/faq/calc_cross

приятно, знакомый ник автора там, да и говорилось уже,

впрочем там все более подробно разжевали, так что пригодится кому. например мне?

спасибо!

вот только насчет мерять самому, конечно у продвинутых пользователей есть и высокоточная аппаратура, площади
однако в моем случае возможны лишь относительные измерения, впрочем вполне достаточно д.б. ...для самоделки.

дело, в отсутствии нужного опыта естественно.

[Алексей Коваленко]

дело, в отсутствии нужного опыта естественно.

Так опыт и получите, делая конкретные измерения. Рассуждать и ждать ответы на блюдце, можно сколь угодно долго, а личный опыт, пусть и не большой, ответит на многие вопросы сам.

[Jo Smith]

имхо не просил все за меня сделать

кое-что полезное для себя узнал.
просто со стороны бывает виднее.

общие вопросы можно годами изучать...имхо.
иногда хочется срезать углы.

делать бездумно тоже плохо.

[mAxSpace]

меньше область совместного излучения - меньше проблем?

При высоких порядках приходится с другими проблемами мириться, например характерный призвук "высоких порядков" и сложность их отстройки на реальную нагрузку (нелинейность импеданса динамика), со вторым вполне можно справиться если есть измериловка, без измерений 99,9% будет криво и провалы импеданса будут.

[Jo Smith]

измериловка простенькая, но есть.

ИМХО, просьба сильно не бить.

Скрытый текст

ну вот к примеру могу снять параметры Т/С (и снимал уже раз), только толку - условия измерения хуже чем у производителя, к примеру хде взять и разместить! щит для измерения (размеры могу посчитать!)нч динамиков - просто вывешивать, выкладывать, или совать в зя не катит ИМХО, даже расположение измеряемого динамика до ближайшей стены здорово влияет на результаты измерения. резонасы пищалки точно снимать не собираюсь.

извиняюсь, это насчет относительности измерений... потом стал просто измерять частоту резонанса динамика в строящемся для него оформлении (известным способом) этого мне показалось достаточно, чтобы судить о результате (нужном объеме).

мну это к тому что иногда возможно не стоит слишком усложнять...для новичка.

[свернуть]

планирую после сборки первого варианта, сделать сравнение с имеющимся dsp (сравнение - потому что микрофон врет как очевидец, даром что "конденсаторый" и естественно не калиброван)

по факту - изменение номиналов. прибора RCL с базовой погрешностью в 1% думаю хватит.


про характерный призвук высоких порядков, буду изучать, спасибо.
(так как если честно пока не совсем понял о чем речь, возможно про нелинейность на ФЧХ ?)

естественно, это лишь личные предпочтения, но такие четкие образы не смог получить на низких порядках,
ни собирался ничего нахваливать! может просто руки не оттуда...

кстати, примерно представляю сколько времени уйдет на переделки просто стыка вч/сч...так что можно особо не торопиться
не надеюсь на немедленный результат.

[akarma]

На счёт вейвкора не в курсе...

У вейвкора на сайте есть база с файликами измерений.

[Jo Smith]

пост №1 ссылки на ттх динамиков имеются и зачитаны до дыр только что наизусть не вспомню.

а пачему не с самого сайта производителя - так данный мной нч насколько понял сейчас официально отсутствует в их линейке сабов.

может мну плохо искал.