Электролиты 85 и 105° - ripple, ЕSR

[Parakol]

В даташите на электролиты часто не указан ESR, а даны только ripple current.
Например имеем:
Samwha HC (85° snap-in) 4700/63V - ripple 4,19A
Samwha HE (105° snap-in) 4700/63V - ripple 3,20A

Правильно ли я думаю, что это средний(RMS) ток, при котором гарантируются 2000 Часов жизни при МАКСИМАЛьНОЙ температуре (т.е. 85 для одного и 105 для другого)?
И правда ли, что HE-series вполне может имет на 85° больший ток, чем HC? (слышал про удвоение на каждые 10°)

И как на счёт ESR,
скорее всего 105°(она больше) будет иметь меньший ESR, или нельзя сказать точно?

[Alex]

Правильно ли я думаю, что это средний(RMS) ток, при котором гарантируются 2000 Часов жизни при МАКСИМАЛьНОЙ температуре (т.е. 85 для одного и 105 для другого)?

Да.

При этом надохорошо понмать. что такое есть "время жизни" - это вовсе не время через которое конденсатор выйдет из строя
Это время, в течении которого гарантируется сохранение всех даташитных параметров. И, например, если у конденсатор отработал свои 2тыс. часов, а потом еще через 2тыс. часов у него емкость упала вдвое, но он стоит с двойным запасом по емкости, то срок службы всего прибора будет не 2 а 4тыс.

Ну и про Закон Аррениуса забывать не стоит - удвоение времени жизни на каждые 10С снижения температуры.
Для 105С конденсаторов, это справедливо при температуре корпуса конденсатора выше 60С, для 85С - примерно выше 45-50.
(еще для некторых серий, производители заявляют удвоение не на каждые 10С а на каждые 8С, но это редкость и не очень понятно с точк зрения физики/химии).

И правда ли, что HE-series вполне может имет на 85° больший ток, чем HC?

САм риппл тока, к времени жизни и температуре имеет косвенное отношение - во 1-х, его нельзя превышать.
Во 2-х - он способствует саморазогреву кондендсатора, т.е температура корпуса: Tc=Ta+Tloss, где Та - ампбиент, температура окружающей среды, а Tloss - превышение температуры корпуса над амбиентов, зависящеая т потерь внутри конденсаторв, в число которых входят и потери от риппла тока.

И как на счёт ESR,
скорее всего 105°(она больше) будет иметь меньший ESR, или нельзя сказать точно?

В общем случчее - нельзя, оно от конкретной серии зависит больше чем от температурного ранга.

[Parakol]

Да.

При этом надохорошо понмать. что такое есть "время жизни" - это вовсе не время через которое конденсатор выйдет из строя
Это время, в течении которого гарантируется сохранение всех даташитных параметров.

Спасибо!
да, я понял что значат эти 2000 часов

Ну и про Закон Аррениуса забывать не стоит - удвоение времени жизни на каждые 10С снижения температуры.
Для 105С конденсаторов, это справедливо при температуре корпуса конденсатора выше 60С, для 85С - примерно выше 45-50.

САм риппл тока, к времени жизни и температуре имеет косвенное отношение - во 1-х, его нельзя превышать.
Во 2-х - он способствует саморазогреву кондендсатора, т.е температура корпуса: Tc=Ta+Tloss, где Та - ампбиент, температура окружающей среды, а Tloss - превышение температуры корпуса над амбиентов, зависящеая т потерь внутри конденсаторв, в число которых входят и потери от риппла тока.

Ясно,
Я просто думал, что разогрев происходит ТОЛьКО за счёт потерь рипл тока на ESR, и сделал вывод, что чем выше заявленный рипл ток, тем меньше должен быть ESR... такая вот обратная логика

Ну и следующий вопрос как бы можно было предугадать
Что брать в усилитель класса АБ, 85° или 105° из одной серии? Температура внутри, скажем градусов 50, может 60
Я думал 105° будут лучше по ESR,
или только дольше прослужат? или вообще не будет разницы?

[Arena]

При емкости больше 2000 мкф у всех электролитов будет низкий ESR. Так что ставьте то, что лучше подойдет по габаритам и цене.

[Alex]

Что брать в усилитель класса АБ, 85° или 105° из одной серии? Температура внутри, скажем градусов 50, может 60

При 60С у 85С конденсатора с 2000час, срок службы будет 11300 часов, это полтора года НЕПРЕРЫВНОЙ работы! ДА еще если постоянно будет такая температура.
Если пересчитать на реальное время использования и реальные температуры в среднем за год - ресурса хватит
Некоторые вообще специально подогревают конденсаторы, не сильно, чтобы не убить раньше времени, а как раз до 50-60С - при этом ESR становиться меньше чем при комнатной температуре.

[ТОХЫЧ]

Александр может еще подскажите- на маузере есть в настройках фильтра можно выбрать или Low Impedance Electrolytic Capacitors или Low ESR Electrolytic Capacitors.
Какому из этих параметров следует уделить большее внимание? Применение электролитов цепи питания ЦАП (как аналоговая так и цифровая части).
И может есть что сказать в пользу конденсаторов с органическим полимером?

[Parakol]

При 60С у 85С конденсатора с 2000час, срок службы будет 11300 часов, это полтора года НЕПРЕРЫВНОЙ работы! ДА еще если постоянно будет такая температура.
Если пересчитать на реальное время использования и реальные температуры в среднем за год - ресурса хватит

Логично!

Да и ток не будет 4 Ампера, значит выдержат ещё дольше.

[Alex]

Александр может еще подскажите- на маузере есть в настройках фильтра можно выбрать или Low Impedance Electrolytic Capacitors или Low ESR Electrolytic Capacitors.

Масло маслянное

Какому из этих параметров следует уделить большее внимание? Применение электролитов цепи питания ЦАП (как аналоговая так и цифровая части).

В цифру Осконы и полимерные хорошо, хотя я и в аналог полимерные ставил - тоже нормально.

[Alickkk]

САм риппл тока, к времени жизни и температуре имеет косвенное отношение - во 1-х, его нельзя превышать.

А если учесть что при включении происходит бросок тока? Чем это грозит? Может, тогда, в параллель керамику ставить мкф на 1-10? Или Т-фузы(свинцовые) в разрыв?

[Alex]

А если учесть что при включении происходит бросок тока?

И сколько rms этого "броска"?

К тому-же, этот бросок следует ограничивать софтстартом, хотя бы на термисторе.

Чем это грозит?

В разумнвх пределах - ничем.

Или Т-фузы(свинцовые) в разрыв?

И чем они помогут?

[Alickkk]

И чем они помогут?

ну, бытует мнение, что свинцовые, при больших токах(разогреве), сильно увеличивают сопротивление...

[Nick-nack]

У Вишай есть в даташитах график изменения жизни в зависимости от тока и температуры.


Например, при двойном токе (желтые линии), кондёр стабильно протянет свои заявленные часы (ведём до диагонали с 1) только на температуре 55°
А если ток - половина от rated ripple current (красные линии) и температура будет 60° - то жизнь увеличивается в 9-9,5 раз

[Vovk]

что чем выше заявленный рипл ток, тем меньше должен быть ESR...

Чем выше допустимый ток - тем больше размеры конденсатора. Тут прямая пропорциональность, и никакой обратной логики.

[stan marsh]

Offтопик:
Ага, а богатым и здоровым быть лучше. Чем бедным и больным.

[Focke-Wulf]

Привет! А если ставить по 2-3 кондера в каждое плечо питания, ток по идее должен распределиться на количество конденсаторов, тем самым теоретически продлив срок службы каждого?

[Alickkk]

При включении, бросок тока будет разным на каждом из этих 2-3 кондеров. Т.к. не бывает идеально одинаковых их... и идеально одинаковых сопротивлений разводки от источника до этих конденсаторов... т.е. реально один из них убъется на много раньше, чем один конденсатор, равный сумме этих 2-3 кондеров...

[Arena]

Привет! А если ставить по 2-3 кондера в каждое плечо питания, ток по идее должен распределиться на количество конденсаторов, тем самым теоретически продлив срок службы каждого?

Бросок тока при включении зависит только от емкости конденсатора и внутреннего сопротивления источника ( трансформатора).

[_Summit_]

Бросок тока при включении зависит только от емкости конденсатора и внутреннего сопротивления источника ( трансформатора).

Скорее всего так. Если ставить несколько конденсаторов, ток у каждого будет индивидуален, но друг на друга влиять они не должны, кроме того, что ток каждого кондера просаживает напряжение источника. Т.к. источник может дать определенный (конечный) ток, то похоже, когда кондеров много, им легче живется. То же самое с током нагрузки.

[Vadim.Reset]

Привет! А если ставить по 2-3 кондера в каждое плечо питания, ток по идее должен распределиться на количество конденсаторов, тем самым теоретически продлив срок службы каждого?

И срок службы и значительно улучшит характеристики БП, ибо скорость заряда/разряда повышается. Плюс потери меньше, ибо суммарное сечение выводов, проводников - заметно повышается.

При включении, бросок тока будет разным на каждом из этих 2-3 кондеров. Т.к. не бывает идеально одинаковых их... и идеально одинаковых сопротивлений разводки от источника до этих конденсаторов... т.е. реально один из них убъется на много раньше, чем один конденсатор, равный сумме этих 2-3 кондеров...

Срок служьы их, в любом случае огромен. И выходят из строя, скорее от разброса параметров в минус от номинального качества. И поменять 1 из трёх по 10000 — значительно менее накладно, чем 1 — 30000. Особеено если питание, например 60-100V)

Бросок тока при включении зависит только от емкости конденсатора и внутреннего сопротивления источника ( трансформатора).

Да. Тут только софтстарт рулит, если большие емкостя)