Необычный каскад ток/напряжение

[BesPav]

Основная идея подсмотрена здесь:
HotFET-Pre

Чтобы легче читалось - приведу схему, это истоковый повторитель с каскодами:


Теперь берем наш HotFET, и применяем наоборот, т.е. ее выход станет входом.

Входной ток подаем в исток верхнего полевика, затвор верхнего полевика - на землю, напряжение снимаем на резисторе со средней точки питания.
Мультисим:


И для красоты - буферизуем таким же HotFET.
В качестве JFET-ов хорошо подойдут сборки LSK389, MOSFETы - практически любые на сообразные токи.

Предлагаю обсудить преимущества и недостатки.

[steel_monkey]

Как говорится, все уже украдено до нас. http://www.diyaudio.com/forums/digit...converter.html
http://linearaudionet.solide-ict.nl/...0-vol2euvl.pdf

Проблема - купить настоящие 2SK170, правда для подобной же цели можно использовать BF862.

[BesPav]

Как говорится, все уже украдено до нас.

Точно, спасибо, давно-то как украли...
Но у них будет небольшая проблемка - вынужденно маленький ток покоя, иначе транзисторам поплохеет.

Проблема - купить настоящие 2SK170, правда для подобной же цели можно использовать BF862.

Отлично запустилась ВЧ-связка КП601 и КП904:



Причем с током покоя и напряжением питания можно вообще не скромничать - 100 мА и 100 Вольт им вполне по силам. КП601 получает свои 1,5 вольта падения на канале, а КП904 честно рассеивает 5 ватт тепла обеспечивая при этом скромный для себя ток в 100 мА.
А усилителем напряжения в этой схеме будет резистор...
;)

[BesPav]

А в первых-то рядах, оказывается, был уважаемый Нельсон Пасс, 2005 год:
http://www.6moons.com/industryfeatures/zen8/zen8.html

Не хватает только нижнего плеча.

Ну и самые первые упоминания в Application Note от Texas Instruments, 1970 года:
http://www.ti.com/lit/an/snoa620/snoa620.pdf

[Роман М]

Один из недостатков такого конвертера - сравнительно высокое входное сопротивление.

[steel_monkey]

Крутизна характеристики BF862 на практике где-то около 30 миллисименсов, то есть входное - 30 Ом. Поставить 2 штуки в параллель - уже 15 Ом. У Павла, думаю, еще меньше.

[Роман М]

Крутизна характеристики BF862 на практике где-то около 30 миллисименсов, то есть входное - 30 Ом. Поставить 2 штуки в параллель - уже 15 Ом. У Павла, думаю, еще меньше.

Даже если получится что 5-10 Ом, все равно это довольно много для хорошего I/U.

[ilya-volchek]

Просимулировал в МС9 схему из первого поста. Гармоники ниже уровня -105дБ. А вот входной импеданс высоковат, порядка 41 Ом. Вопрос: как это отразится на субъективном качестве звучания. Многие меломаны ведь используют резисторы порядка нескольких десятков Ом в качестве I/U, и говорят, что лучше не бывает...

Если параллелить по четыре транзистора в плече, то будет уже порядка 10 Ом. Учитывая их размеры это вполне реализуемо на практике.

[Роман М]

Просимулировал в МС9 схему из первого поста. Гармоники ниже уровня -105дБ. А вот входной импеданс высоковат, порядка 41 Ом. Вопрос: как это отразится на субъективном качестве звучания. Многие меломаны ведь используют резисторы порядка нескольких десятков Ом в качестве I/U, и говорят, что лучше не бывает...

С мультибитами я использовал резисторы порядка 20-50 Ом и выше. Мое мнение с такими номиналами - в топку. Субъективно, с увеличением номинала резистора ухудшается разрешение, звучание становится вялым. Для некоторых мягких жанров, может и неплохо.

[BesPav]

Один из недостатков такого конвертера - сравнительно высокое входное сопротивление.

Ну, если сравнивать с входным сопротивлением каскада на ОУ - то конечно высокое.

А если сравнивать с типовыми схемами I/U без ООС и ОУ - то очень даже ничего. И уж сравнение с резистором/последующим УН тут как-то немного некорректно.

Заметьте, в приведенной топологии драматически снижено влияние эффекта Миллера, при настойчивом желании снизить входное сопротивление - транзисторы в SOT-23 напаиваются друг-на-друга хоть десятком, только токозадающий мосфет надо удерживать в ОБР по теплу. Было бы желание - пяток IRFP140 и радиатор на 5000 кв.см. Нужно выходное напряжение побольше - пожалуйста, поднять плавающее питание и увеличить резистор.

Вас как-то из стороны в сторону бросает...
То "...я использовал резисторы 20-50 Ом...", и тут же - "...даже 5-10 это много...". Уж определитесь, пожалуйста. Я не из занудства, действительно интересны применяемые вами решения. Шунт-регулятор для Lynx D47 мне тоже понравился, спасибо за идею!

Все же очень мало безООСных схем с размахом выходного напряжения в единицы-десятки вольт, активными элементами одного типа проводимости и их режимом работы без отсечки, входным/выходным сопротивлением ~десятки Ом и гармошками где-то в районе -80:-100 дБ. Может плохо ищу, в гугле вроде не забанили...

Мнение Игоря Семынина, мною очень уважаемого: "...все что на уровне -40 дБ меня волнует постольку-поскольку, а на -60 - не волнует совсем..." многим хорошо известно, но опять же многие не согласны. Могут и дожны быть схемы, которые и звучат, и измеряются одинаково хорошо. Эта - одна из наиболее сильно приблизившихся на мой слух.

У Павла, думаю, еще меньше.

Крутизна моих экземпляров КП601 - около 75 мС, начальный ток стока - около 90 мА, только дороговаты они. Ну да ничего, заказал JFETов и Depletion MOSFETов в SOT-23, как попробую - отпишусь.

[EDDiE]

Offтопик:

Шунт-регулятор для Lynx D47 мне тоже понравился, спасибо за идею!

А что это?

[BesPav]

Offтопик:

А что это?

Offтопик:

Кхм... Вы же там отмечались в комментариях...
https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=1473404

[Роман М]

BesPav, если так хочется обязательно "без ООС" и наплевать на входной импеданс и гармоники, то конечно можно сделать I/U на основе каскада с ОБ или ОИ в различных вариациях. Но на мой взгляд такой подход ущербен. Для "безосных" I/U больше подходят схемы "токовых конвейеров".

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:

Кхм... Вы же там отмечались в комментариях...
https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=1473404

Спасибо за ссылку, давно это было, решил так не делать.
Вместе с тем увеличение ёмкости керамики (до разумных пределов) в блокировке делаю везде.

[BesPav]

наплевать на входной импеданс и гармоники

Ну, на гармоники-то как раз не наплевать, а вот входной-выходной импедансы волнуют только в связке с гармониками.
Безоосность - тоже не самоцель, просто если каскад удается линеаризовать с использованием локальной ОС, то хотелось бы обойтись без общих.

Для "безосных" I/U больше подходят схемы "токовых конвейеров".

Вот это?

[ilya-volchek]

Ну, на гармоники-то как раз не наплевать, а вот входной-выходной импедансы волнуют только в связке с гармониками.
Безоосность - тоже не самоцель, просто если каскад удается линеаризовать с использованием локальной ОС, то хотелось бы обойтись без общих.

Павел, главная наша цель - это натуральное звучание. Если ООС и малые гармоники в связке с низким импедансом приближают звучание к натуральному, тогда в этом есть смысл. Если нет - то и гармоники и импеданс и все остальные теории пусть идут лесом, ведь это всего лишь инструменты. Мы же тут не диссертации защищаем. Последняя и самая главная инстанция - слух.

Так что жду с нетерпением результатов слуховой экспертизы. Интересно, будет ли этот преобразователь звучать лучше связки резистор+УН и преобразователя на ОУ.

[Роман М]

Ну, на гармоники-то как раз не наплевать, а вот входной-выходной импедансы волнуют только в связке с гармониками.
Безоосность - тоже не самоцель, просто если каскад удается линеаризовать с использованием локальной ОС, то хотелось бы обойтись без общих.

Входной импеданс должен волновать не только в связке гармоник. Важно еще как он ведет себя за пределами звукового диапазона.
Токовый конвейер можно реализовать различными схемными решениями.

---------- Сообщение добавлено 14.38 ---------- Предыдущее сообщение было 14.34 ----------

Павел, главная наша цель - это натуральное звучание.

Главная цель - чтобы нравилось. А нравится всем по разному

"Натуральное звучание" это такая мифическая субстанция о которой все говорят, а некоторые утверждают что даже слышали, но часто не понимают что слышали на самом деле и не могут дать этому феномену точного объяснения.

[Audiomaniac]

Offтопик:

"Натуральное звучание" это такая мифическая субстанция о которой все говорят, а некоторые утверждают что даже слышали, но часто не понимают что слышали на самом деле и не могут дать этому феномену точного объяснения.

Да чего тут непонятного-то... изображение на советском телевизоре кварц никогда не спутаешь с видом из окна, а современный 4к телевизор - уже можно и спутать, т.к. передача изображения электронными средствами приближается к тому, что глаз видит непосредственно. И, заметим, достигнуто это без полировки волшебных проводов, чисто техническими средствами.
Со звуком то же самое.
А если кто не может отличить электрический звук от натурального, то ему и заморачиваться никаким хаендом не нужно, радиоточки достаточно)

[BesPav]

современный 4к телевизор - уже можно и спутать, т.к. передача изображения электронными средствами приближается к тому, что глаз видит непосредственно.

Илья, в своей абстракции ты немного забыл про параллакс, фокусировку и глубину резкости...

Так что жду с нетерпением результатов слуховой экспертизы. Интересно, будет ли этот преобразователь звучать лучше связки резистор+УН и преобразователя на ОУ.

Пока - звучит лучше AD811+AD843.

[Роман М]

Offтопик:



Да чего тут непонятного-то... изображение на советском телевизоре кварц никогда не спутаешь с видом из окна, а современный 4к телевизор - уже можно и спутать, т.к. передача изображения электронными средствами приближается к тому, что глаз видит непосредственно. И, заметим, достигнуто это без полировки волшебных проводов, чисто техническими средствами.
Со звуком то же самое.
А если кто не может отличить электрический звук от натурального, то ему и заморачиваться никаким хаендом не нужно, радиоточки достаточно)

Offтопик:
Молодец, десять баллов! Даже Аудиоманьяк лишний раз подтвердил вышесказанное мной

---------- Сообщение добавлено 15.03 ---------- Предыдущее сообщение было 14.57 ----------

Пока - звучит лучше AD811+AD843.

Не удивительно.