Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,909

    По умолчанию Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Меня давно терзал вопрос - "как влияет на поглощение комнатных мод гипсокартонная конструкция ?" По сути это мембрана...
    Мембрана, раскаченная звуковой волной поглощает часть энергии этой волны и теоретически должна снизить степень влияния комнатных "стояков" на общее звучание. В теории всё пока ясно, неплохо было бы чтоб эти мембраны сами не гудели - т.е. нужно поглотить, снять энергию с них. Опять же, теоритечески - это можно сделать, подложив под мембрану демпфер, волокнистый материал типа стекловаты или её разновидностей, таких сейчас множество.
    Итак, получаем - обычная гипсокартонная стена(ы) под гипсокартоном минеральная вата, достаточно плотно контактирующая с листами гипсокартона (или аналогичными). В теории эта конструкция должна поглощать Энергию "врезавшейся" в неё звуковой волны - вопрос только в том как эффективно и на каких частотах.
    Очевидно, что диапазон частот поглощения связан с частотой резонанса мембраны и её добротностью, т.е. на частоте резонанса происходит самое большое поглощение.
    Выявить эффективность этого процесса лично у меня не получается, поэтому эксперимент...
    В одной из комнат моей квартиры затеялся ремонт, попутно кроме эстетических вопросов решались вопросы звукоизоляции спальной комнаты от смежных квартир, по причине неудачной планировки граничащими с моей спальней кухнями. Поспать я люблю, и часто просыпаюсь ранним утром от звуков моющейся в раковине посуды и т.п.
    Отделиться решил всё той же минеральной ватой и гипсокартоном, понимаю что конструкция должна висеть на пружинах, но давайте пока не будем это обсуждать - тема про подавление стоячих волн.
    В общем я сделал измерения до ремонта и после ремонта, в почти пустой комнате, где при измерениях были только одна колонка (эффективно воспроизводящая от 30гц), усилитель, и измеряющий - т.е. я. Конечно размеры комнаты немного уменьшились, поэтому частоты резонансов немного увеличились...
    Забегу вперёд - послушать на музыке результаты я не успел и сделаю это не совсем скоро - т.к. нормальной, действующей акустики в доме нет (прежнюю продал, а новую ещё не успел сделать)
    Условия измерения таковы: комната прямоугольная с размерами примерно 4,6м на 2,6м высотой 2,55м. Предполагаемый слушатель расположен вдоль длинной стены, АС расположена вдоль противоположной длинной стены. Короткие стены гипсокартонной конструкцией не обшивались - только большие стены !! Пол деревянный - лаги, доски, ДВП и линолеум. Вот фото начального сетапа.
    Итак, переходим к измерениям - синим "ДО", красным "ПОСЛЕ"
    АЧХ - микрофон по ширине по середине комнаты от задней стены на 50см (точка прослушивания) стоит отметить что эти графики накопленной АЧХ за 150мСек



    Сонограмма (сверху -ДО, снизу ПОСЛЕ)




    То-же самое но в виде ватерфола:

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NJKukxvEHtg.jpg 
Просмотров:	882 
Размер:	146.7 Кб 
ID:	207423   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.04.png 
Просмотров:	2431 
Размер:	18.6 Кб 
ID:	207426   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.04.png 
Просмотров:	2305 
Размер:	57.6 Кб 
ID:	207429   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.04.png 
Просмотров:	2384 
Размер:	32.1 Кб 
ID:	207430  

    Последний раз редактировалось mAxSpace; 14.04.2014 в 22:48.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    36
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    А гудеть-то стало "короче". Значит всё-таки можно в обычных жилых комнатах решать вопросы звукоизоляции и коррекции акустики помещения с помощью одной конструкции!
    Offтопик:
    Пружинки-то (виброразвязывающие крепежи) конечно нужны больше для изоляции, но и на то, как мембрана будет "съедать" колебания они тоже не могут не оказывать влияния - "болтаться" то она (мембрана тобиш) на пружинках будет посвободней, чем на жёстком креплении.
    А если ещё такую стеночку да рассчитать как панельный поглотитель (в сети есть методика), да согласно ей собрать, наверное результат ещё лучше будет.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,909

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Кстати, стояки у меня были на 65 и 66 гц по расчётам, частота резонанса гипсокартоной стены примерно 63 герца.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 15.04.2014 в 08:14.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Я интуитивно тоже пришел к мысли о мембранных поглотителях. Но поскольку ремонт закончен давно, на стену напротив акустики повесил две большие картины, вернее фотографии. Сейчас почти любое рекламное агентство печатает на чем попало, я подобрал под интерьер два фото природы, распечатал 1100Х660 (под размер телевизора) на материале, похожем на клеенку, но матовую с тиснением "под полотно", и натянул в рамки, без стекла. Тест - хлопок в ладоши посреди комнаты. Пропали призвуки, и в других комнатах музыка не так слышна...

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,909

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    piter200, это не то, нужно чтоб масса мембаны была гораздо больше.

  6. #6
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    баннер или холст для печати - это типа 400-600 г\м2. limp membranы на порядок тяжелее.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    piter200, это не то, нужно чтоб масса мембаны была гораздо больше.
    Возможно, но реально работает. Я до этого в качестве эксперимента вешал на стену тяжелый и большой экран для кинопроектора, разницы особой ни я, ни знакомые не услышали, хотя без екрана гул отчетливый. Комната 5 Х 4.5 Х 3.5.

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    36
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    работает
    Просто не так низко как более тяжёлая мембрана. Всякие хлопки, призвуки - это больше средние частоты, время реверберации на этих частотах существенно уменьшилось - вот и стало меньше "гулкости" помещения. А вот герцах на 40...60-ти, самых противных, попробуй-ка тряпочкой поглоти чего-нибудь...

  9. #9

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Очень интересная идея. Кстати, в том проекте FoLLgoTT-а "SBA + absorber" (avsforum) мешки с ватой на задней стенке находятся в пластиковых пакетах. И пленка пакета фактически является мембраной, за которой вплотную к ней расположен поглотитель. Только там масса мембраны стремится к нулю, а толщина поглотителя - большая.

  10. #10
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    у кого-то висел "roof felt" (эт вроде у PaulяW) а еще у кого-то лист металлический.
    не могу найти..
    Последний раз редактировалось Flaesh; 15.04.2014 в 11:55.

  11. #11
    Старый знакомый
    Регистрация
    24.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    592

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Ничего что конструкция нчкп предусматривает закрытый герметичный объём за самой мембраной?
    Мне кажется, что пока здесь обсуждаются несколько иные вещи. За исключением конструкции топикстартера, да и то с натяжкой.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    36
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Цитата Сообщение от Bladerunner Посмотреть сообщение
    Ничего что конструкция нчкп предусматривает закрытый герметичный объём за самой мембраной?
    А тут разве не та же ситуация что с подвижными системами у динамиков? У некоторых необходимая упругость заложена изначально (динамики для открытого оформления), у других - достигается за счёт объёма воздуха, заключённого в корпусе АС (акустический подвес, компрессионные громкоговорители). Главное то, что в обоих случаях имеется некоторая подвижная мембрана (если говорить упрощено), имеющая свой резонанс, обусловленный параметрами самой мембраны и/или оформления. Мембрана колеблется, и как любой другой резонатор при возбуждении изнутри является усилителем, снаружи - поглотителем.

  13. #13
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    стоит отметить что эти графики накопленной АЧХ за 150
    Подольше бы, на порядок хотя бы. Вследствие этого наблюдается "гребенка", очень хорошо заметная в диапазоне 30-60Гц. Но и дальше о на тоже есть, просто замаскирована горбами.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,909

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Ka4aN, ставил оконо на 800мсек (больше нельзя в проге) - разница небольшая, в основном появляются более мелкие неравномерности.

    ---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

    Стоит отметить, что ухо человека не слышит накопленной АЧХ, оно умеет различать звуки первых милисекунд и то что происходит позже. Симулятор тупо всё суммирует с учётом фазы прищедщих отражений.

  15. #15
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Стоит отметить, что ухо человека не слышит накопленной АЧХ, оно умеет различать звуки первых милисекунд и то что происходит позже.
    С этим невозможно не согласиться, но стоит отметить, что глаз не так избирателен Жаль, что нельзя больше 800мсек.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    36
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ухо человека не слышит накопленной АЧХ, оно умеет различать звуки первых миллисекунд и то что происходит позже
    В качестве примера: простейший эффект псевдо-сетрео, который можно сделать в любом аудиоредакторе - внести задержку в один из стереоканалов. Вплоть до 20мс задержка воспринимается как "разбегание" звука к краямстереопанорамы, более - как два отдельных звука звучащих по очереди сначала с одной стороны потом с другой - эдакий эхо-эффект. А уж какой "эффект" когда резонанс в комнате гудит сотню-другую мс - слышали все

  17. #17
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    у кого-то висел "roof felt" (эт вроде у PaulяW)
    ага, у него (pnw на avs)
    http://www.avsforum.com/t/837744/dou...ss-concept/210
    гугль переводит "roofing felt" как "рубероид", о как! ))

    ---------- Сообщение добавлено 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было 08:21 ----------

    Цитата Сообщение от Bladerunner Посмотреть сообщение
    Ничего.. ?
    «Это ничаво» ©

    Скрытый текст

    Лето 1829 года Пушкин провел в деревне. Он вставал рано утром, выпивал жбан парного молока и бежал к реке купаться. Выкупавшись в реке, Пушкин ложился на траву и спал до обеда. После обеда Пушкин спал в гамаке. При встрече с вонючими мужиками Пушкин кивал им головой и зажимал пальцами свой нос. А вонючие мужики ломали свои шапки и говорили: «Это ничаво».
    [свернуть]

  18. #18

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    У этого pnw на задней стенке несколько слоев тяжелого рубероида от пола до потолка, покрытые грилевой тканью, и две двери с жалюзи. Хотя, жалюзи скорее всего работает на инфраНЧ, пропуская их через себя наружу.

  19. #19
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    насколько помню, у меня открывание двери на лоджию не оправдало надежд на, мнэээ..... надежд на что-нибудь заметное
    дверь в задней стене в углу, ~1/8 площади стены.
    измерения не сохранились; емнип в пределах 1 дБ разница. когда-нибудь измерю вновь.

  20. #20

    По умолчанию Re: Мембранные поглотители - Борьба с модами помещения.

    Думаю, что разница будет только на очень низких частотах, когда характер создания давления в комнате должен бы поменяется с волнового на адиабатический, и последнего просто не будет возникать вследствие негерметичности комнаты. А в полосе "рабочих" частот особой разницы быть не должно.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •