методика измерения сопротивлений дг

[Mic1974]

Приветствую уважаемую аудиообщественность.
Назрел тут такой вопросик: существует ли методика для измерения отдельно активного и реактивного сопротивлений динамика?
Конечной целью является график (можно наборы значений) на котором отображены активное, реактивное и полное сопротивление. Желательно поточнее.

Offтопик:
Просьба к отвечающим учесть тот факт, что "я еще яйцо" (с), т.е. желательно как-нибудь на пальцах.
На вопрос на кой мне это надо ответить пока не готов.

P.S. всех поздравляю с возвращением вегалаба.

Offтопик:
P.P.S. И куда, черт подери, деваются заглавные буквы?

[DECEMBER]

Не знаю, можно ли это назвать методикой, но полное сопро-
тивление динамика проверяю по варианту измерения TS пара-
метров, только прогоняю синус по всему диапазону. Если нужно
только активное - минусуйте из полного сопротивления сопро-
тивление динамика на постоянном токе (Re).

Offтопик:

P.S. И почему, чёрт побери, цитируется весь текст, а не отме-
ченный участок? (Улыбаюсь...)

[Mic1974]

Если нужно только активное - минусуйте из полного сопротивления сопро- тивление динамика на постоянном токе (Re).

Такое мне совершенно не подходит. Мне нужно именно активное сопротивление (которое частотнозависимо) а не сопротивление постоянному току. Это разные вещи. Что-то не получается картинку из Фурдуева для примера вставить, но у него такие графики используются.
Кроме того хотелось бы выработать именно методику, причем применимую в домашних условиях.

[Fenyx]

это от чего же активное сопротивление меняется с частотой? от повышения кпд излучения чтоли? так там такие копейки, что их не измерить обычными средствами. активное сопротивление по определению должно быть постоянной величиной. и у фурдуева на этот счет никаких графиков активного сопротивления я не нашел. если есть - скажи на какой странице.

[Mic1974]

от повышения кпд излучения чтоли?

от повышения кпд, от потерь на трение в пасах и пр...

если есть - скажи на какой странице

например стр.134 в главе "теория рупора".
а насчет копеек - возможно у динамика без оформления и копейки (хотя и их бы увидить), а например в том же рупоре - так и вовсе существенная величина.
О! Картинка загрузилась, так что вот пример:

[Scop]

Приветствую уважаемую аудиообщественность.
Назрел тут такой вопросик: существует ли методика для измерения отдельно активного и реактивного сопротивлений динамика?
Конечной целью является график (можно наборы значений) на котором отображены активное, реактивное и полное сопротивление. Желательно поточнее.

В хелпе на спектралаб есть, по-моему, готовая схема для измерения импеданса. Сразу построит графики модуля и фазы полного сопротивления. А по значениям модуля и фазы можно пересчитать ( да хоть в том-же экселе) эквивалентные значения активного и реактивных сопротивлений.

[Mic1974]

А по значениям модуля и фазы можно пересчитать ( да хоть в том-же экселе) эквивалентные значения активного и реактивных сопротивлений.

Так, спасибо, идею уловил. Еще бы формулу расчета...
Например на частоте f мы имеем модуль сопротивления X и сдвиг фазы W
Как вычисляем сопротивления?

[Scop]

Так, спасибо, идею уловил. Еще бы формулу расчета...

Для последовательного соединения R(активного) и Х (реактивного):
модуль Z=SQRT(R^2+X^2), фаза Fi=arctg(X/R)=arcsin(X/Z).
Ну, а дальше - сам...

Ответ: R=Z*cos(Fi); X=Z*sin(Fi)

[Mic1974]

супер! спасибо!

[Fenyx]

например стр.134 в главе "теория рупора".
а насчет копеек - возможно у динамика без оформления и копейки (хотя и их бы увидить), а например в том же рупоре - так и вовсе существенная величина.

А, понял. Про рупор я обычно интересуюсь по стольку по скольку. В моем понимании рупор - это хорошо для матюгальника, чтобы погромче орал, а с качественным звуком это имеет не много точек соприкосновения. И во вторых, реально нужно поднимать чувствительность (за счет рупора) только у нч, гораздо реже сч, а размеры такой агрегатины опять же - только для стадиона подойдут. Так что опять же пролет с домашней акустикой. По этим причинам я с рупорами дела предпочитаю не иметь. А так да - у рупора кпд может быть десятки процентов, так что вклад излучения будет весОм.
А зачем вообще это нужно-то? Для каких такскать высших интересов?

[Mic1974]

2Fenyx
Ну, во-первых одним рупором оформления не ограничиваются. Я вот, например, заинтересовался "твердым рупором" Иголкина, уже есть работающая модель, и хочется ее исследовать всесторонне... Кроме того, классический рупор необязательно НЧ оформление. На СЧ и ВЧ рупор (правильно приготовленный) тоже обещает много сладостей. Впрочем, это оффтопик...
Мне почему-то видится, что активное/реактивное сопротивления могут дать гораздо больше информации, чем мы все предполагаем. Но это пока догадки на уровне спинного мозга и интуиции. Буду проверять.
Во-вторых, все зависит от целей и поставленных задач. У Вас, насколько я понимаю, это сделать себе (ну или на продажу, не в курсе) приличный звук. У меня это хобби скорее информационного характера. Причем сильно интересуюсь неклассическими конструкциями, интересно мне там. А для всестороннего изучения всякой экзотики (на которую зачастую нет теории и матмоделей) нужен инструментарий. Причем общепринятого зачастую не хватает.

Сори, написал очень сумбурно, но надеюсь основные мысли понятны.

Offтопик:
P.S. Через недельку-другую покажу наглядно одно из применений подобных измерений.

[Flaesh]

"Через недельку-другую покажу наглядно одно из применений подобных измерений"
однако уже месяц-другой проходит...

[Mic1974]

Сори, со временем швах, семью до сих пор на дачу не отправил...
Надо ждать.

[ssk16]

А, понял. Про рупор я обычно интересуюсь по стольку по скольку. В моем понимании рупор - это хорошо для матюгальника, чтобы погромче орал, а с качественным звуком это имеет не много точек соприкосновения. И во вторых, реально нужно поднимать чувствительность (за счет рупора) только у нч, гораздо реже сч, а размеры такой агрегатины опять же - только для стадиона подойдут. Так что опять же пролет с домашней акустикой. По этим причинам я с рупорами дела предпочитаю не иметь. А так да - у рупора кпд может быть десятки процентов, так что вклад излучения будет весОм.
А зачем вообще это нужно-то? Для каких такскать высших интересов?

Зря ты так про рупор то. Очень даже используется в домашней акустике. Причем как правило в дорогих. А высокая чувствительнось еще никому не мешала. Хотя бы из соображений экономии на "килах ваты" Я вот Клипш продаю, здоровый напольник играет с ламповым усилом для наушников/колонок мощностью 1.5 Вт. А уж про детальность на Сч\Вч с рупором вообще молчу.