Концепция.Фильтр 2.1

[Deemon1970]

Определяюсь с концепцией нового проекта 2.1.
С сабом всё ясно электрически LR4 на 80Гц/-6дБ.
С сателитами сложнее: либо фазоинвертор ~ 20литров F3 ~ 45Гц резать электрически тем же LR4 на 80Гц/-6дБ (на 80 АЧХ ещё довольно ровная). Либо ЗЯ ~ 3 литра F3 ~ 80Гц Q=0.7 т.е. Батерворт 2-го порядка. Дорезаем таким же электрически - получаем LR4 на 80Гц/-6дБ.

Приимущеста первого варианта: сателиты могут работать и без саба.

Приимущеста второго: меньший объём, простота изготовления. Недостатки:1) невозможность использования без сабвуфера; 2) на динамик будет поступать бОльшая мощность от усилителя вне рабочей полосы, ниже частоты раздела, т.к. электрически обрезан вторым порядком, чем на фазик, обрезанный LR4.

У кого какие аргументы в пользу того или иного варианта?

P.S. Усиление будет многополосное. Саб, мид - отдельные каналы, СЧ и ВЧ - возможно совместный, возможно тоже отдельные. Но то, что будет сверху мидбаса, пока оставим в стороне.

[A.V.K.]

С сателитами сложнее: либо фазоинвертор ~ 20литров F3 ~ 45Гц резать электрически тем же LR4 на 80Гц/-6дБ (на 80 АЧХ ещё довольно ровная).

А не хотите сделать тот же ФИ, но настроенный не на 45, а, скажем, на 75 Гц? Потому как настраивать АО на столь низкую частоту, чтобы потом обрезать почти на октаву выше не совсем правильно: и бас обрежете, и мидбас подпортите (низкой настройкой АО).

[Deemon1970]

тот же ФИ, но настроенный не на 45, а, скажем, на 75 Гц?

Нет, не хочу: сателиты нужно обязательно подрезать снизу электрическими фильтрами, чтобы мощность сигнала вне рабочей полосы (а на НЧ она существенна) не нагревала катушку почём зря и не раскачивала впустую диффузор (а у фазика ниже частоты среза болтанка страшная, (посмотрите в любом симуляторе). Кроме того, что большИе отклонения диффузора вне рабочей полосы вызывают рост КНИ в рабочем диапазоне, они вызывают еще и доплеровский эффект. Ну и плюс ко всему по амплитуде и фазе хорошо складываются лишь фильтры с Q=0.5, т. е. Линквица-Рейли. А подогнать завал собственной АЧХ фазоинвертора под ФНЧ с Q=0.5 будет довольно сложно. Если же это делать электрически и на октаву выше, то особых проблем нет.

[Gudronov]

Смысла фильтровать низконастроенные фазоинверторы нет, вы получите бубнение на частоте настройки, а ресурс по давлению - практически как у ЗЯ. Если это ФИ, то его нужно использовать по назначению - разгрузить динамик на нижней границе полосы. Естественно, дофильтровав ниже Fb так, чтобы успокоить подвижку. То есть настраивать примерно по разделу и добавлять сабсоник-фильтр, но головку нужно подбирать соответствующую, бытовые мидбасы на высокую настройку неспособны.

[A.V.K.]

Нет, не хочу: сателиты нужно обязательно подрезать снизу электрическими фильтрами...

В данном случае, я не предлагал отказаться от фильтров и формировать спад на АЧХ исключительно за счет АО. Я имел ввиду, что слишком низкая настройка сателлитов не пойдет на пользу звуку: если Вы хотите отдать им мидбас (что, на мой взгляд, совершенно разумно), то и АО у них должно быть мидбасовое, но никак не басовое. Настройте ФИ повыше (на 75-85 Гц) - получите максимальную эффективность в мидбасовом диапазоне, а всю "болтанку" ниже этой частоты обрежьте фильтром.

[subsonic]

Определяюсь с концепцией нового проекта 2.1.
С сабом всё ясно электрически LR4 на 80Гц/-6дБ.
С сателитами сложнее: либо фазоинвертор ~ 20литров F3 ~ 45Гц резать электрически тем же LR4 на 80Гц/-6дБ (на 80 АЧХ ещё довольно ровная). Либо ЗЯ ~ 3 литра F3 ~ 80Гц Q=0.7 т.е. Батерворт 2-го порядка. Дорезаем таким же электрически - получаем LR4 на 80Гц/-6дБ.

Приимущеста первого варианта: сателиты могут работать и без саба.

Приимущеста второго: меньший объём, простота изготовления. Недостатки:1) невозможность использования без сабвуфера; 2) на динамик будет поступать бОльшая мощность от усилителя вне рабочей полосы, ниже частоты раздела, т.к. электрически обрезан вторым порядком, чем на фазик, обрезанный LR4.

У кого какие аргументы в пользу того или иного варианта?

Ваша концепция крива на 90%, рационального в ней ничтожно мало...

[Deemon1970]

Gudronov,
A.V.K., Головки рассматривал бытовые, вот, что рисуют симуляторы
если поднимаю частоту настройки для фазоинвертора, плоской АЧХ не выходит ни как.
Красная-фазик
желтая-ЗЯ
голубая-фазик споднятой F3 ,

Да и фаза ведёт себя хуже с поднятой F3

[Deemon1970]

subsonic, А подробне про оба варианта можно?

[subsonic]

subsonic, А подробне про оба варианта можно?

Подробно ни о чём...
Нельзя построить адекватного качества трифоник ,если Вы рассматриваете саб как довесок к "недоколонке"!
Саб должен сразу считаться как неотъемлимая часть системы с распределёнными задачами.
Сателлит работает до строго определённой частоты и определённым спадом, далее ниже по частоте вся нагрузка ложится на плечи саба!

[Deemon1970]

gross, Да, по фазе и ГВЗ с ЗЯ никто не сравниться. Но и в варианте предложенном в заголовке темы они вполне удовлетворительны, особенно учитывая срез в 24дБ/окт. Я, предварительно, эти варианты симулировал. Примерно одинаковый итоговый результат, поэтому и открыл тему, выслушать плюсы и минусы которых не учёл.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение в 00:07 ----------

subsonic, Недоколонка с F3 45Гц - не самый худший вариант имхо, в жертву универсальности. А какие соображения по поводу варианта с ЗЯ?

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение в 00:15 ----------

Смысла фильтровать низконастроенные фазоинверторы нет, вы получите бубнение на частоте настройки,

Я забыл упомянуть о том, что фильтрация активная, усилитель с нулевым выходным сопротивлением. в этом случае бубнеж всё равно проявиться?
И в случае работы сателитов первого варианта (ФИ) без саба, фильтр естественно предполагается отключать, то есть получим обычные АС с частотой среза 45 Гц.

[subsonic]

ЗЯ для мидбаса просто смерть.
И мой Вам совет меньше симулируйте и больше пилите и поймете что симуляции (без должного опыта в правильности применения программ) весьма далеки от реальных изделий...

[Deemon1970]

subsonic, У Вас большой опыт, раз говорите,что

ЗЯ для мидбаса просто смерть

значит так и есть. Но я не могу понять почему, ведь по расчётам ЗЯ доведённый до Q=0.5 должен идеально стыковаться с нижним звеном, обрезанным ФВЧ того же порядка с тем же Q ?

[Gudronov]

Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить. Нарисованные АЧХ и фазу слушать будем . Нарисованными ушами. Deemon1970, вы собираетесь урезать НЧ-звено до мидбасового старта, но причендал, настроенный на 45гц, будет напоминать о себе на каждой кочке. Если уж симулируете - подумайте и о реакции низконастроенного ФИ на нечетные гармоники, например. Вам же не приходит в голову заставить саб работать от 80 гц, так какая логика в припашке НЧ-звена для этих целей? Эта как-бы универсальность боком выйдет. Если собираетесь делать ЗЯ - оцените динамический диапазон в сравнении с резонансным оформлением. Какой-то выигрыш в смысле отсутствия переходных артефактов будет, но это померкнет перед ограниченностью возможностей касательно перегрузочных дел и интермодуляции. И домашние динамики в явно не пойдут, ищите небольшие ПРО, об этом все время говорится...

[Deemon1970]

Gudronov, О реакции ФИ я и не думал. Спасибо.

[ks1_]

И домашние динамики в явно не пойдут, ищите небольшие ПРО, об этом все время говорится...

Интересно вот динамики типа 4а32 в корпусе с пас на мидбас пойдут?

[mAxSpace]

mAxSpace, загляните пожалуйста в шапку темы Концепция.Фильтр 2.1 , всё фильтры подразумеваются активные. Я так понимаю, что у Вас большой опыт общения с системами многополосного воспроизведения и их стыковки друг с другом. Очень интересует Ваше мнение. Спасибо.

Не понятно какие калибры динов предполагается использовать. В любом случае теоритические разговоры о выборе порядка и частоты фильтра ни к чему хорошему не приведут, нужны акустические измерения. В вашем случае достаточно прицепить первый попавшийся электретник ко входу встроенной карточки и этих измерений будет вполне достаточно чтоб сделать лучше чем то, что теоритически предполагает любой участник этой дискуссии. Вам нужно лишь сделать два замера, далее по ним можно работать дистанционно.

[Deemon1970]

Головок пока нет, как и проекта. Только присматриваюсь. Саб будет 10 или 12 с полкой - Герц минимум до 150-200, если без фильтра ( коррекция фазы саба предусмотрена), Мидбас в сателите - 8 скорее всего.

[Gudronov]

12+8, в принципе, для дома нормальная раскалибровка. Но сразу образуется вопрос - а что после мидбаса? Если мидтопы делать пассивными, придется искать пищалку (а, скорее всего, и средник, потому как для двухполоса динамики понадобятся изощренные) соответствующей чувствительности - прижать мидбас не получится, настройка вниз уедет. Так что "концепция фильтра" может оказаться последним делом .

[mAxSpace]

Да, к 8" просится еще середина с ВЧ - итого 4 полосы.

[Deemon1970]

Gudronov, mAxSpace,

Да, к 8" просится еще середина с ВЧ - итого 4 полосы.

Так и задумано. Саб и 3-х полосные сателлиты. Просто сейчас актулен вопрос ,какое исполнение будет у сателлитов в мидбасовой (ФИ или ЗЯ) полосе и способ формирования АЧХ сателлитов на разделе с сабом.

P.S. Саб естественно активный, мидбасовый канал тоже отдельный. Какой будет фильтр СЧ-ВЧ пока не решил (актив, пассив, но это за рамками темы). Подкорректирую шапку - укажу, что усиление многополосное. Если кого ввел в заблуждение, не указав на это в первом посте не пинайте, плиззз