Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

  1. #1
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    У двух одинаковых стерео усилителей есть такая странность - 2-я гармоника правого канала растет с частотой заметно быстрее, чем у левого канала.

    С чем такое может быть связано?

    Вот КНИ vs Freq для разных каналов на нагрузке 8 Ом при 7 Вольтах синуса на выходе:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-й усилитель - канал L-1.PNG 
Просмотров:	358 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	194407Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-й усилитель - канал L-2.PNG 
Просмотров:	318 
Размер:	51.9 Кб 
ID:	194408

    На первом графике вторая гармоника почти совпадает с 3-й (выше 1 кГц), а на втором - с 4-й.
    Может, дело в особенностях печатной платы?

    Вот на всякий случай схема:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема.png 
Просмотров:	430 
Размер:	279.3 Кб 
ID:	194409

    А вообще рост 2-й гармоники с частотой с чем связан?
    Последний раз редактировалось bondar100; 25.10.2013 в 20:24.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Зависимость КНИ от частоты, вроде, вообще, довольно-таки монотонная функция, должна была быть. А откуда там горбы на ВЧ?
    Четные гармоники показывают несимметрию работы схемы, что не сильно страшно.
    Глубина ("сила") ОС с ростом частоты уменьшается.
    Я не схемотехник, но возможно, R7, R10, R12 - великоваты.
    Последний раз редактировалось Vovk; 26.10.2013 в 03:14.

  3. #3
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Может, дело в особенностях печатной платы?
    bondar100, посмотри как отходят провода от платы УМ на выходные клеммы ... сделай одинаково на обоих каналах...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  4. #4
    Частый гость
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Похоже, цепи питания резонируют. Попробуйте заменить электролиты в цепях питания на низкоимпедансные и, желательно, большей емкости и шунтировать их полипропиленом на 1 мкФ.
    Ток покоя в обоих каналах одинаковый? Какой?

  5. #5
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Lexey, Ток покоя выставил по 200 мА на один транзистор - в каналах одинаковый. Кстати, увеличения тока покоя до 1,5А на ситуацию никак не повлияло - искажения не уменьшились и разница в каналах тоже.

    Шунты по питанию есть - 2,2 мкф недорогой полипропилен.
    Поскольку планировал усилитель на диапазон 800-6000 Гц, то конденсаторы питания 10 тыс. всего.

    Alickkk, Да, выводы с платы на клеммы имеют разную длину. Попробую переставить. Еще забыл указать, что я переделал начальную схему на инвертирующую (т.е. вход идет на ООС, а положительный вход через резистор на массу).


    Vovk, Горбы на ВЧ - даже без сигнала на 20 кГц есть какой-то шумовой пик, видимо он интерпретируется АРТОЙ при расчетах, как всплеск гармоник.
    Меньше всего понятно откуда различия в гармониках в каналах при одинаковых номиналах - причем на 2-х разных экземплярах усилителей поведение в точности повторяется.
    Последний раз редактировалось bondar100; 26.10.2013 в 14:41. Причина: уточнил емкости в питании

  6. #6
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Цитата Сообщение от Lexey Посмотреть сообщение
    Похоже, цепи питания резонируют. Попробуйте заменить электролиты в цепях питания на низкоимпедансные и, желательно, большей емкости и шунтировать их полипропиленом на 1 мкФ
    если есть осциллограф, можно глянуть прям на шинах питания...

    ---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение в 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Alickkk, Да, выводы с платы на клеммы имеют разную длину. Попробую переставить
    тут еще важно из каких точек на плате(в пространстве) уходят провода ... хотя у вас, похоже одна точка выхода на АС - между вых. резисторами... а земли тоже уходят из одной точки на АС?
    Последний раз редактировалось Alickkk; 26.10.2013 в 12:56.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  7. #7
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Осциллограф есть - спасибо за мысль - обязательно гляну, что там на питании.

    ---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение в 14:43 ----------

    Alickkk, вроде плата абсолютно симметрична - правый и левый канал как зеркальное отражение. Земля симметрично проведена.

    Питание Vcc немного имеет асимметрию. Может в этом дело?

    А может быть дело в плохо подобранной паре выходных транзисторов? Просто так совпало, что на обоих усилках один канал хорошо подобран, а другой плохо?

  8. #8
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    bondar100, сначала посмотри питание... а то будем долго гадать...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  9. #9
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Похоже разобрался... (как мне кажется)
    Я забыл, что у меня выгорали выходные транзисторы на одном канале.
    И я их заменил хорошо подобранной парой. А там, где не выгорали - стоят как бог на душу положил.
    Сейчас тщательно измерил токи покоя. Оказалось, что на одном транзисторе ток покоя на 20 мА меньше, чем на остальных: 180, 200, 200, 200 мА.
    Наверное, в этом дело, поскольку все остальное вроде одинаковое.

    Горб гармоник в ВЧ диапазоне связан с ВЧ фоном по питанию - из-за ИИП, фильтрацию надо делать более тщательно. Но это меня не страшит.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2-й усилитель - канал L-1-спектр.PNG 
Просмотров:	164 
Размер:	33.2 Кб 
ID:	194474

    Ну, а на 1 Вт мощности все довольно чистенько (не считая 25 кГц, которого тут не видно):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	биполярный-1-1 кгц-2,83вольт RMS.PNG 
Просмотров:	142 
Размер:	54.3 Кб 
ID:	194473

    Большое спасибо всем за советы - мне очень это помогает, когда я захожу в тупик.

  10. #10
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Дони, не лезь в дебри...(с)

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Ecли БП - импульсный, то для него подозрительно большие помехи на частотах 50, 100 Гц и т.п.
    Как минимум, нужно проверить или заменить кабель, с помощью которого производились измерения.
    Потом, Какие пульсации имеет ИИП на частотах, кратных сетевой?

  12. #12
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,416

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Как минимум, нужно проверить или заменить кабель, с помощью которого производились измерения.
    или найти земляную петлю... ))
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  13. #13
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Vovk, У меня там двойное питание. От ИИП питается только выхлоп. А усилительные каскады (микросхема) питаются +/- 66 Вольт от тороида с конденсаторами после моста (вот и вся очистка питания).
    Возможно 50 Гц оттуда.

    Alickkk, Да, земляных петель там тоже есть. Поэтому на недельке думал основательно переделывать коммутацию, посмотрю, изменится ли ситуация.

    Спасибо!

  14. #14
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    64
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Привет
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    ... Еще забыл указать, что я переделал начальную схему на инвертирующую (т.е. вход идет на ООС, а положительный вход через резистор на массу)....
    Не исключено что сказывается вых. сопротивление источника сигнала
    т.е. посмотри всю цепочку от источника до инвертирующего входа.
    С уважением
    ES

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,855

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Да, земляных петель там тоже есть. Поэтому на недельке думал основательно переделывать коммутацию,
    О, с этого нужно начинать. Вот литература, чтобы не наделать еще ошибок.

  16. #16
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Снял искажения усилителя - не очень пойму поведение кривых.

    EUGENE, Vovk, Спасибо большое!!!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •