О звучании с SPDIF выхода DVD плееров на основе MT13XX

[Pooh134]

Уважаемые форумчане!
В свете обсуждения SPDIF на всякого рода медиаплеерах хочу ознакомить Вас с результатами изучения DVD плееров на основе MT13XX.
Основная часть материала выложена на форуме http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:3966
Полагаю полученные результаты будут некоторым интересны.

[yan]

Pooh134, можете немного поподробнее здесь?
Подозреваю, некоторым просто не нравится ixbt как площадка для общения.
Вы сравнивали звучание разных прошивок?
При одинаковой побитовой точности разные прошивки дают разный звук?

Что до SPDIF - это всего лишь "транспортный" протокол, позволяющий достоверно передавать данные, но очень плохо передающий тактовый сигнал. В общем-то как и другие протоколы, USB или Ethernet например.
Что-то никто не предлагает воспроизводить звук на клоке, восстановленном из Ethernet и сравнивать сетевые свичи на слух.

[Pooh134]

yan,

Прошу прощения за ссылку на сторонний форум.
Я взял несколько плееров с различным поколением DSP - 3 (Yamaha 557), 7 (Yamaha 559mk2, Cameron 550, Odeon 720), 9 (Supra 612), 12 (Supra 708). Далее, с разными успехами, в прошивке менял части ответственные за воспроизведение звука. Условия прослушивания (установки в плеере) приводились к одинаковым. Одинаковую побитовую точность в свете полученных результатов не стоит беспокоить. Алгоритмы и механизм формирования звука в данных плеерах дают самые разные результаты. Что захочет производитель, то и сделает с характером звучания.

Касаемо протокола SPDIF. Прошу прощения - проверялся не оптический выход, а коаксиальный. Воспроизведение звука с коаксиального цифрового выхода - стандартная функция DVD плееров. Ни сам плеер, ни его параметры тактирования или питания в ходе проверки не менялись. Полагаю влиянием таких факторов в этом случае можно пренебречь. Буду рад если кто-нибудь проверит разницу на ЦАП с входом I2S.

[yan]

Одинаковую побитовую точность в свете полученных результатов не стоит беспокоить.

то есть? Битперфект или нет?

[Pooh134]

yan,
Битперфект не проверялся.
Прослушивались 12 DSP CDA на Yamaha557, 9 DSP CDA на Yamaha559mk2. Которая из DSP более правильна? После каждого изменения DSP характер звука менялся.
Производители пользуются для формирования звука разные библиотеки DSP. Механизм формирования звука вроде нигде не публиковался. Несомненно здесь задействованы многие части прошивки.
Есть общие алгоритмы обработки для разных сигналов - наложение всякого рода фильтров (эхо, стадион и пр.), динамическое сжатие, вывод сигнала RAW или PCM.
Есть алгоритмы затрагивающие только определенную часть сигналов - DSP.

[Bladerunner]

Битперфект не проверялся.

А зря. Начинать-то нужно именно с этого.

[yan]

Pooh134, определенно, самая правильная прошивка ДСП это та, которая бит-в-бит воспроизводит содержимое диска. Если кому-то больше нравится с обработкой под стадион, холл или эхо - это его личные проблемы и радости, обсуждать тут нечего.
У меня есть экземпляр пионера 610, доработанный на внешнюю синхронизацию. Битперфект выдает и по spdif и по i2s. Прошивка какая-то стоковая. Если вам интересно, могу глянуть версию, только скажите как это сделать.

[Pooh134]

Bladerunner,
Я писал про звучание и про возможные причины, вызывающие различие звучания. Ведь если интересен вопрос битперфекта, нет проблем. Давайте методику проверю или проверьте сами.
Что будем делать затем. К примеру - 4 DSP дадут совсем плохой результат, 5 DSP что-то среднее и 3 DSP дадут полное совпадение. А звучание разное.
Поясню, с моей точки зрения в DVD, а сейчас в BR и медиаплеерах, в процессе воспроизведения звука нет единого "правильного" алгоритма.
Для каждого продавца китайцы собирают плеер с нужными продавцу характеристиками. Кому по-аудиофильнее, а кому и по-дешевле.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение в 13:38 ----------

yan,
Предлагаю следующее. Я слеплю Вам к Пионеру 610 все возможные версии. В 9 поколении плееров пока найдены только 5 разных DSP CDA. Вы прошьете разные версии с диска или USB. Оцените звук и прочие характеристики.

[vic57]

Bladerunner,
Я писал про звучание и про возможные причины, вызывающие различие звучания. Ведь если интересен вопрос битперфекта, нет проблем. Давайте методику проверю или проверьте сами.
Что будем делать затем. К примеру - 4 DSP дадут совсем плохой результат, 5 DSP что-то среднее и 3 DSP дадут полное совпадение. А звучание разное.
Поясню, с моей точки зрения в DVD, а сейчас в BR и медиаплеерах, в процессе воспроизведения звука нет единого "правильного" алгоритма.
Для каждого продавца китайцы собирают плеер с нужными продавцу характеристиками. Кому по-аудиофильнее, а кому и по-дешевле.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение в 13:38 ----------

yan,
Предлагаю следующее. Я слеплю Вам к Пионеру 610 все возможные версии. В 9 поколении плееров пока найдены только 5 разных DSP CDA. Вы прошьете разные версии с диска или USB. Оцените звук и прочие характеристики.

Если не посчитаете наглостью- можно и мне к 610-му слепить(продублировать)?

[Pooh134]

vic57,
OK!
Версию прошивки беру последнюю с поддержкой SACD-R(YJC8919A) из торрента на Рутрекере?

[Wired]

Предлагаю следующее. Я слеплю Вам к Пионеру 610 все возможные версии. В 9 поколении плееров пока найдены только 5 разных DSP CDA. Вы прошьете разные версии с диска или USB. Оцените звук и прочие характеристики.

честно, не понимаю, ведь есть у пионера битперфект на СПДИФе, зачем чото там лепить.

[Pooh134]

честно, не понимаю, ведь есть у пионера битперфект на СПДИФе, зачем чото там лепить

У Пионера 610 есть? А у 420 он тоже есть? У OPPO DV980/983 есть? У кучи филипсов? У Ямахи 663? У всех этих моделей в прошивке для воспроизведения CDA применены разные библиотеки DSP. Если в них тоже имеется битперфект на СПДИФе звучать они должны одинаково?

[Wired]

если есть, то качество будет зависеть исключительно от аппаратной реализации спдиф вьіхода.

[Bladerunner]

Если в них тоже имеется битперфект на СПДИФе звучать они должны одинаково?

Нет.
Но, при при наличии битперфекта один и тот же аппарат на разных прошивках будет звучать одинаково.

[Pooh134]

yan,
vic57,
Прошивки для Пионера 610 готовы.
Куда отправлять?

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение в 20:14 ----------

если есть, то качество будет зависеть исключительно от аппаратной реализации спдиф вьіхода.

Видимо по I2S должно быть одинаковым?

[Оллема]

Pooh134, скажите пожалуйста, какую роль для DSP Вы видите? Разве не вывод битперфектного потока? Какая разница в виде реализации, если данное условие выполняется? А разный звук при битперфекте тогда нужно искать вовсе не в DSP. Вот если битовой точности нет, тогда возможно что угодно. А Вы битперфект даже и не проверяли...

[vic57]

vic57,
OK!
Версию прошивки беру последнюю с поддержкой SACD-R(YJC8919A) из торрента на Рутрекере?

Вроде V2.6A на основе YJC8919A...

[Pooh134]

vic57,
Отправил

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение в 23:06 ----------

Pooh134, скажите пожалуйста, какую роль для DSP Вы видите? Разве не вывод битперфектного потока?

Роль DSP выбрал разработчик семейства процессоров - компания Mediatek. И роль эта - вывод звукового сигнала на аналоговый и цифровой выходы плеера. А вот будет там битперфектность или нет - ни разработчика, ни изготовителей плееров ни капли не волнует. Если для Вас основным параметром звучания является совпадение чередований нулей и единиц, так проверьте это. Затем сравним как этот параметр соответствует звучанию.

[yan]

Я писал про звучание и про возможные причины, вызывающие различие звучания. Ведь если интересен вопрос битперфекта, нет проблем.

Про возможные причины, это вопрос веры, на самом деле.
Насколько я понимаю, битперфект вам не особо интересен? То есть вы не верите, что побитовая точность гарантирует лучший звук из всех возможных вариантов?

Я же, в свою очередь уверен, что если битперфекта нет, то нет никакого смысла вообще что-то выслушивать.
Могу пояснить свою точку зрения. Цифровой транспорт - лишь источник цифровых данных. К примеру, как домашний сервер, с которого телевизор по сети забирает и показывает кино.
Если сервер выдаёт неверные данные, то никакого кина не будет. Если сервер выдаёт верные данные, то нет разницы, какая у сервера "прошивка". Хоть windows, хоть linux, кино на телевизоре получится одинаковое.

Мне нужно чтобы транспорт не привносил никакой отсебятины в сигнал. В частности необходимо, чтобы HDCD треки не искажались, и декодировались ЦАПом. На данный момент работает как нужно.

Предлагаю следующее. Я слеплю Вам к Пионеру 610 все возможные версии.

За предложение благодарю.
Но если начистоту, мне вряд ли удастся побороть свою лень, чтобы начать перешивать свой, уже почти антикварный, плеер. Плюс риск получить в результате "кирпич".

В этом жонглировании прошивками и в комбинировании их из разных частей есть интересная перспектива.
Как знаем, почти все MTK13xx воспроизводят SACD через преобразование DSD->PCM. Качество этого преобразования под большим вопросом,
ну и сам факт лишнего преобразования внутри китайского плеера не особо греет.
С другой стороны, выпускались модели с прямым воспроизведением DSD. Один из представителей этого ряда - Pioneer LX50.
Судя по мануалу, LX50 изготавливался на базе того же процессора mtk1389exe/s-l, что и pio 610.
LX50 сильно отличается от 610 в части органов управления(кнопки, экранчик), и емнип даже фотодиод дистанционки присоединяется иначе.
То есть, прошить 610 прошивкой от lx50 нельзя, плеер просто перестанет воспринимать команды из внешнего мира. Получится "кирпич".

Можете ли вы собрать прошивку для pio610 на основе прошивки lx50, для того чтобы получить "сырой" DSD на внутренней шине плеера?

[Pooh134]

Про возможные причины, это вопрос веры, на самом деле.
Насколько я понимаю, битперфект вам не особо интересен? То есть вы не верите, что побитовая точность гарантирует лучший звук из всех возможных вариантов?

Я полагаю возможен вариант, когда несколько библиотек будут обеспечивать битперфект а звучать будут по разному.

Цифровой транспорт - лишь источник цифровых данных. К примеру, как домашний сервер, с которого телевизор по сети забирает и показывает кино.
Если сервер выдаёт неверные данные, то никакого кина не будет.

Обратите внимание, фильм(файл) один - а плееры на MTK(Pioneer 150), на Sigma Designs(Popcorn) и прочие показывают его по-разному. Так что кино будет, а какое это другой вопрос.

С другой стороны, выпускались модели с прямым воспроизведением DSD. Один из представителей этого ряда - Pioneer LX50.

Как проверить прямое воспроизведение DSD?

Но если начистоту, мне вряд ли удастся побороть свою лень, чтобы начать перешивать свой, уже почти антикварный, плеер. Плюс риск получить в результате "кирпич".

Полагал, что на данном форуме восстановить "кирпич" из DVD MT1389 - абсолютно не проблема. Пришлю Вам шнурок или оплачу пересылку

---------- Добавлено в 06:59 ---------- Предыдущее сообщение в 06:47 ----------

Как знаем, почти все MTK13xx воспроизводят SACD через преобразование DSD->PCM. Качество этого преобразования под большим вопросом,

Для плееров поколения 610 существует три разных библиотеки DSP SACD. От Pioneer, Pioneer400/Onkyo и OPPO/BBK/Philips - кто из них правильнее?