Помогите с усилителем!

[Viking]

Добрый день уважаемые!
Уже который день мучаюсь я со своим усилителем...
Вот на выходных начал переделывать его полностью. Вчера включил один канал.
На выходе фон! Но не 100 и не 50 Гц, а сигнал какой-то дикой формы.
Землю развел "звездой". Т.е. все собрано в одной точке.
ОУ пробовал разные, но результат одинаков со всеми. Исключение составляет АД811. Если его вход подключать к земле через резистор более 3 кОм - он взвинчивается.
Питание входного ОУ стабилизированно. Емкости после выпрямителя (мощного) около 60000 мкФ на плечо.
Выкладываю рисунок печатной платы а также попробую нарисовать форму сигнала на выходе.

[Scop]

Tangar, Если я правильно понял, то слева над полигонами стоят банки фильтра, а темно-синяя перемычка соединяет земли. Так?
Не пробовал поиграться с местом присоединения правого конца этой перемычки?
Возможно, что у тебя ловятся на паразитный контур импульсы тока, заряжающие емкости фильтра.

[Viking]

Если я правильно понял, то слева над полигонами стоят банки фильтра, а темно-синяя перемычка соединяет земли. Так?

Не совсем так. Над полигонами действительно стоят 2 конденсатора, но емкостью 2200 мкФ. Остальные вынесены на плату выпрямителя. Синяя линия - это ПиКад так показывает неразведенные связи. В действительности там ничего нет. Все земли соединяются на плате выпрямителей в одной точке.

[Scop]

Все земли соединяются на плате выпрямителей в одной точке.

А как в "этой точке" организовано соединение выпрямителя и банок фильтра?
Стабилизатор для ОУ питается от отдельной обмотки?

[Viking]

А как в "этой точке" организовано соединение выпрямителя и банок фильтра?

Длинный земляной полигон на который припаяны конденсаторы.
Средний вывод от мощной обмотки подключен возле первых конденсаторов фильтра - это и есть та самая "точка".

Стабилизатор для ОУ питается от отдельной обмотки?

Да от отдельной.

[Scop]

Длинный земляной полигон на который припаяны конденсаторы.
Средний вывод от мощной обмотки подключен возле первых конденсаторов фильтра - это и есть та самая "точка".

Навскидку: "точка" должна быть по крайней мере, у последних конденсаторов фильтра.
Вообще - самое правильное решение для двуполярного питания - две раздельные обмотки, два моста, каждый из которых нагружен на свою "гирлянду" емкостей. И только ПОСЛЕ последних емкостей + и - плеч соединяются в общую точку.

[Viking]

Навскидку: "точка" должна быть по крайней мере, у последних конденсаторов фильтра.

Спасибо! Вечером сделаю у последних. А средний вывод от обмотки мощной тоже в эту точку или у первых конденсаторов?

[Scop]

А средний вывод от обмотки мощной тоже в эту точку или у первых конденсаторов?

Конечно у первых. Иначе получишь те же помидоры, только сбоку.

[Viking]

Понял. Теперь следующий вопрос.
Средний вывод с обмотки для стаба я подключил к земле на плате стаба. Правильно? А землю со стаба надо подключить на общую точку земель? И туда же землю с платы усилителя. Так?

[Scop]

Средний вывод с обмотки для стаба я подключил к земле на плате стаба. Правильно? А землю со стаба надо подключить на общую точку земель? И туда же землю с платы усилителя. Так?

Правильно организовать землю в конкретной схеме и конкретном конструктиве - совсем не просто. Из готовых рецептов на слуху практически один - "Мекка заземления" (по Хоровицу), ну и пара очевидных приемов, один из которых мы с тобой обсудили. .

Вот, только пара примеров по этой теме:
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=32&Itemid=52
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=34&Itemid=52

Чтобы ответить "правильно-неправильно" слишком мало информации.
Надо знать сколько каналов усилителя, как питаются оконечный о предварительный каскады разных каналов, насколько чувствительна схема к помехам в цепях питания и земли и т.д.

Тем более, при "расплатовке" схемы наверняка организация земли не учитывалась?

[Viking]

Надо знать сколько каналов усилителя, как питаются оконечный о предварительный каскады разных каналов, насколько чувствительна схема к помехам в цепях питания и земли и т.д.

2 канала. Но я делаю по принципу "двойное моно". Т.е для каждого канала свой стаб, выпрямитель и обмотки.

Тем более, при "расплатовке" схемы наверняка организация земли не учитывалась?

Это почему же? На плате земля разведена "звездой" тоже. Я ведь выложил картинку платы.

[Scop]

2 канала. Но я делаю по принципу "двойное моно". Т.е для каждого канала свой стаб, выпрямитель и обмотки.

т.е ДВЕ обмотки со ср. точкой для питания оконечных каскадов, и
ДВЕ обмотки со ср. точкой для питания ОУ. Так?

Это почему же? На плате земля разведена "звездой" тоже. Я ведь выложил картинку платы.

ЭТО не звезда. Это, как бы помягче..., вот - хрену к ней не хватает!

[Viking]

т.е ДВЕ обмотки со ср. точкой для питания оконечных каскадов, и
ДВЕ обмотки со ср. точкой для питания ОУ. Так?

Именно так.

ЭТО не звезда.

А что же??? И почему?????

[Scop]

А что же??? И почему?????

Потому, что по проводу, который соединяет контактную площадку под R11 с общей землей у тебя протекают токи а) питания ОУ, б) входной ток всего уся, в) ток ООС с истока полевика на ОУ. И может, что-то еще, сейчас лениво анализировать.

Для начала надо привести питание ОУ с платы стаба в эту контактную площадку под R11. Эту контактную площадку под R11 соединить с "минусовой" клеммой подключения нагрузки. От "минусовой" клеммы подключения нагрузки толстым проводом к плате (твои электролиты на 2200). От "минусовой" клеммы подключения нагрузки толстым проводом к банкам выпрямителя.

Тогда получится некое подобие правильной земли.
Добавить к этому скрутку всего, что должно быть скручено, одеть ферриты на эти скрутки и будет Щасте.

[Viking]

Спасибо за помощь!

[ADDED=Tangar]1098699317[/ADDED]
Еще хотел спросить. Куда в таком случае подключать землю регулятора громкости??? И от входных разъемов куда вести?
Все в эту точку на плате?

[Scop]

. Куда в таком случае подключать землю регулятора громкости??? И от входных разъемов куда вести?
Все в эту точку на плате?

Эти точки на платах соединяешь между собой на корпусе входного разъема. Туда же регулятор громкости.
У тебя получится в каждом канале своя сильноточная земля - минусовая клемма нагрузки, слаботочная земля - точка на плате.
Соединяются земли каналов на входном разъеме.
Соединять сильноточные земли в таком варианте низзя - контур будет!

[Viking]

Соединяются земли каналов на входном разъеме

Скорее всего они будут соединяться не в усилителе, а в ЦАПе. Потому что у меня для каждого канала отдельный входной разъем.

А как вообще разводка платы? Нормально? Какие ошибки???

Еще раз спасибо за помощь!

[Scop]

Скорее всего они будут соединяться не в усилителе, а в ЦАПе. Потому что у меня для каждого канала отдельный входной разъем.

Не факт, что это будет лучше. Может получиться достаточно большой колебательный контур по земле: два межблочника, две земли в усе и все это замкнуто на межобмоточную емкость в силовом трансе, да еще и с переключающимися диодами выпрямителя (гетеродин). Частота такого контура непредсказуема и поймать ВЧ помех он может немало.
Надо пробовать по-всякому.

А как вообще разводка платы? Нормально? Какие ошибки???

Дык, принципиальной схемы я же не видел. Понял только, что это (псевдо)однотактник. И, честно говоря, глубже вникать не хочется . Ты уж как-нибудь сам. Будут проблемы, поможем.
Удачи!

[Эx, залужу...]

Tangar, а кидани еще схемку сюда, поглядеть охота.

[Viking]

Не факт, что это будет лучше. Может получиться достаточно большой колебательный контур по земле: два межблочника, две земли в усе и все это замкнуто на межобмоточную емкость в силовом трансе, да еще и с переключающимися диодами выпрямителя (гетеродин). Частота такого контура непредсказуема и поймать ВЧ помех он может немало.
Надо пробовать по-всякому.

Спасибо за советы!
ПРидется соединять земли входных разъемов в усилителе. Потому что нужно еще и корпус заземлить. Кстати к какой земле его подключать? Я думаю сделать так : посередине между входными разъемами сделать клемму для заземления корпуса и туда через резисторы 20-100 Ом подключить земли с входных разъемов. На эту же клемму подцепить землю от платы управления регулятором громкости.

Дык, принципиальной схемы я же не видел. Понял только, что это (псевдо)однотактник. И, честно говоря, глубже вникать не хочется . Ты уж как-нибудь сам. Будут проблемы, поможем.
Удачи!

Да это однотактник. И не псевдо. Еще раз спасибо за помощь!

а кидани еще схемку сюда, поглядеть охота

Так просто не получиться... Некрасиво она выглядит в виде картинки...

[ADDED=Tangar]1098775738[/ADDED]
Вчера запустил один канал! Второй не удалось по причине выгорания выходных транзисторов (я мудак криволапый перепутал еммитер и сток) .
Зато звук оооооочень порадовал! Очень. Это , то чего я так долго добивался!!! Но есть один не очень хороший момент. При ослаблении в 31 дБ АД811 "взлетает". Зато другие операционники работают отлично. Правда у низ зыук другой. Ближе всех к АД811 подобралась АД843, потом АД797, за ней ОРА627 и ОРА637. Последние не очень понравились. Звук "замыленый", мутноватый, не хватает прозрачности и натуральности!
Зато ОРА627 лучше всех показали себя в стабилизаторах! Там им и место! Правда за такие деньги это уже изврат, но - халява сэр!