Гибридный фазоинвертор с большим усилением

[fakel]

Фазоинвертор собран на двойном триоде и опере.
Работет он так: опер поддерживает напряжение на общем катодном резисторе равном напряжению V2, а это возможно только если токи обеих триодов равны и противофазны, значит напряжения на их анодах (при равных анодных резиках) тоже равны и противофазны.
Ток покоя каждого триода задается по ф-ле на схеме, расчет каскада обычный с общим катодом, Ку - тоже.
Едиинственное условие - не слишком задирать сопротивление катодного резика, чтобы выход опера (на нем действует переменка, равная входному сигналу + смещение) не упирался в питание +/-15В.
Опер не нагружен (470k) его ВК работает в классе А с небольшим размахом, так что никакого "микросхемного" окраса не вносит

[jett]

В чём преимущества перед обычным вариантом (вместо R1 - ИТ, и без ОУ) ?

[fakel]

В чём преимущества перед обычным вариантом (вместо R1 - ИТ, и без ОУ) ?

Полное усиление, равное усилению каскада с общим катодом и с катодным конденсатором. В ДК - усиление половинное, т.к. входной сигнал делится между 2мя лампами

[теоретизирующий практик]

Вот если бы схемка автоматически балансировала мгновенную сумму напряжений на анодах, приближающуюся к константе (среднее напряжение на анодах). С вводом управления на сетку правой лампы... Это было бы хорошо.

Ну хотя бы по переменке.

Анатолий.

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение в 09:01 ----------

Один ОУ регулирует смещение по среднему равенству напряжений на анодах, а другой балансирует по переменке. Может как-то можно слелать и на одном ОУ.

Анатолий.

[fakel]

Вот если бы схемка автоматически балансировала мгновенную сумму напряжений на анодах, приближающуюся к константе (среднее напряжение на анодах). С вводом управления на сетку правой лампы... Это было бы хорошо.

Так это стандартный самобалансирующийся ФИ

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение в 12:19 ----------

для удовлетворительного баланса будет достаточно и усидения самих триодов, но с ОУ - усиление выше, а сам ОУ - усилит линейнее, чем триод

[теоретизирующий практик]

Fakel:Так это стандартный самобалансирующийся ФИ

Вообще то да, но там вроде нет автобалансировки по постоянке, и конечно точность не такая как с ОУ.

Впрочем достигать одинаковых токов через лампы особого смысла нет, если крутизна не одинакова.

В предлагаемой схеме по идее должны чётко подавляться чётные гармоники

Анатолий.

[fakel]

можно и с ОУ но там миллер вылезет у триодов, может и загенерить, да и на анодах совсем не оперные напряжения...

[теоретизирующий практик]

Сперва показалось, что должны подавляться чётные гармоники, а теперь сомневаюсь, не получится ли спектр как у однотактника. На ходу процессор в голове не просчитывает , а сесть и взять бумагу и карандаш некогда. Симулировать программно проще наверное. Когда стоит источник тока в катодах неченые похоже хорошо подавляются, а здесь?

Анатолий.

[fakel]

Сперва показалось, что должны подавляться чётные гармоники, а теперь сомневаюсь, не получится ли спектр как у однотактника.

Именно! Как и у обычного самобалансирующегося ФИ. Левый триод работает без ООС, правый - охвачен глубокой ООС и берет сигнал с левого, а с анода ли, с катода - какая разница?

[SAPR]

В ДК - усиление половинное, т.к. входной сигнал делится между 2мя лампами

Ну, в два раза - ерунда. А еще какие ? (а ОУ - отнюдь не идеальный элемент)

[fakel]

Ну, в два раза - ерунда. А еще какие ? (а ОУ - отнюдь не идеальный элемент)

АЧХ длиннее, баланс лучше...

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение в 15:16 ----------

режим стабильнее

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение в 15:17 ----------

а вообще это тоже ерунда. Просто еще один образчик ФИ, которого нет в учебниках

[теоретизирующий практик]

Fakel: Именно! Как и у обычного самобалансирующегося ФИ. Левый триод работает без ООС, правый - охвачен глубокой ООС и берет сигнал с левого, а с анода ли, с катода - какая разница?

Вообще разница есть. берется ли с лева, или с суммы обеих. Просимулируй, есть вариант, что все гармоники уменьшаться.

Анатолий

[fakel]

, есть вариант, что все гармоники уменьшаться.

Анатолий

Давай!

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение в 16:30 ----------

Вообще разница есть. берется ли с лева, или с суммы обеих.

Если только с левого (несамобалансирующийся) то на аноде правого 2ая гармоника уменьшится, зато появится четвертая. Если с суммы - то вторая гармоника левого проинвертируется правым так же как и первая

[jett]

Полное усиление, равное усилению каскада с общим катодом и с катодным конденсатором. В ДК - усиление половинное, т.к. входной сигнал делится между 2мя лампами

Ну ты же понимаешь, что ни один убеждённый лампостроитель не пойдёт ради этого на введение в тракт глубокоосного ОУ, в каком бы облегчённом режиме он не работал. Его характерное присутствие, думаю, будет заметно на слух.

[fakel]

Его характерное присутствие, думаю, будет заметно на слух.

я не заметил. Тестил на лампах 6Н1П 6Н2П 6Н23П

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение в 16:51 ----------

ни один убеждённый лампостроитель

Так я не для них У них свой загончик имеется - шизопортал И заборчик, запитанный от анода ГМ-70

[jett]

я не заметил.

А ты попробуй в безосный усилитель ввести каскад на ОУ. Неуж-то не заметишь?

У них свой загончик имеется - шизопортал

Я бы поменьше иронизировал в том направлении. Т.к. там тоже найдётся чему поучиться, особенно в плане практического опыта.

[fakel]

А ты попробуй в безосный усилитель ввести каскад на ОУ. Неуж-то не заметишь?

Ну это смотря куда

Я бы поменьше иронизировал в том направлении

Ну уж нет! Лет 5 сидел там, такого насмотрелся...

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение в 17:02 ----------

что ни один убеждённый лампостроитель не пойдёт ради этого на введение в тракт глубокоосного ОУ

Можно и триод с большим усилением поставить. Но придется задрать катодный резик (в идеале - источник тока), чтобы получить равные вых напряжения - усиление триода по сравнению с ОУ невелико