ВИНИЛ-КОРРЕКТОР MM головки с <KZ>

[BERLIO]

Вот тут и тут начали обсуждать идею работы ММ головок в режиме КЗ (короткого замыкания) я там даже кое что оцифровал и выкладывал для прослушивания. По итогу выяснилось что у меня голова бракованная, и я забыл отключить фазовый корректор.
Головку мне заменили на Clearaudio Virtuoso Wood и ФК я отключил, провел некоторые эксперименты и поделюсь результатами.
Сама идея вкратце - ММ головы имеют большую индуктивность (в районе 0.5Гн) что даже с небольшой емкостью кабеля и входной емкостью корректора приводит к резонансам в звуковом диапазоне, относительно небольшое входное сопротивление стандартного корректора делает этот контур низкодобротным, но как я убедился резонанс этот хорошо слышен и виден. При работе с головкой в режиме КЗ, когда с нее снимается ток а не напряжение, резонанс (электрический) полностью исключен. Возникает еще один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ эффект, поскольку ток КЗ не зависит от частоты из стандартной RIAA убирается составляющая 1/f, в результате нужна частотная коррекция всего на 10дб а не на 40дб!!! Что должно положительно сказаться на работе корректора.
тут http://www.berlio.ru/common.php?MM_KZ выложил одну композицию оцифрованную тремя разными способами
1) в режиме КЗ с аппаратной коррекцией АЧХ +/- 1.5дб в диапазоне 20Гц-20кГц
2) в режиме КЗ без коррекции с последующей ЦИФРОВОЙ коррекцией в аудиоредакторе.
3) оцифровка со стандартного корректора.
При наличии интереса выложу графики и другие подробности.
п.с. стандартный корректор дает "горб" в районе 2кГц примерно на 5дб что нужно учитывать при прослушивании.
появилось время сделал АЧХ.

все АЧХ сняты при помощи тестового диска с записью "розового" шума
Зеленая линия это с КЗ и аппаратной коррекцией, схема точно такая же как в моем УВ <KZ> только естественно номиналы цепи коррекции другие. При подборе номиналов корр. цепи особо не старался, посидев еще часик легко получить еще более ровную линию. Красная линия это без коррекции, в обратной связи просто резистор, видно что нужно подкорректировать всего на 10дб. Ну а синяя линия это АЧХ стандартного корректора, думаю что бывают и лучше, но в наличии только такой
Желающие могут найти эту композицию Deep Purple и сравнить. Диск куплен на аукционе и степень его "запиленности" мне неизвестна. Если кто посоветует другой диск для теста, я буду благодарен.

[Partagas]

Не надо было сразу все карты раскрывать где что записано.
Стандартная запись мне понравилась меньше особенно там где голос появляется и музыка усложняется. По одному разу послушал. Мог ошибиться. Слишком длинная композиция.

[BERLIO]

По одному разу послушал. Мог ошибиться. Слишком длинная композиция.

я открываю две записи в аудиоредакторе и слушаю поочередно одно и тоже место....

[intell]

ждем новых разработок! особенно холодильника с КЗ и настольной лампы с КЗ!

файлы послушать, к сожалению, не имею возможности, а ты пробовал коррекцию с 75 мкс на индуктивности головки? (в народе по "одесски", хотя такой вид коррекции штатно применялся в 50х годах, в частности фирмой GE).

[BERLIO]

ждем новых разработок! особенно холодильника с КЗ и настольной лампы с КЗ!
файлы послушать, к сожалению, не имею возможности

Ну прям как в СССР, "не читали но осуждаем"
тебя родители не учили что зависть плохое чувство?

[UFHBY]

Идея интересная, но хотелось бы увидеть актуальную схему с примером расчёта цепей коррекции. И ещё: сделайте именно "стандартный корректор", уложив его АЧХ в хотя бы в коридор 1дб, а не тот ужас, что на картинке. Тогда можно будет говорить о сравнении. А то получается типа: я сделал "нечто" с +-1,5 дб и сравнил его с другим "нечто", имеющем совершенно дикие горбы и провалы на АЧХ, вывод - моё "нечто" лучше.
А идея мне интересна тем, что можно попробовать сделать первый каскад без коррекции не боясь перегрузки на ВЧ, а потом пассивные цепи и повторитель.

[Meskalito]

Мнение о записях.
Рейтинг
1) Стандартная запись, более слитна и прозрачна по сравнению с остальными, верха более детальны и "рассыпчатые" без лишних призвуков, достаточно хорошая (по сравнению с остальными) динамика.
2) КЗ коррекция - менее прозрачна но достаточно детальна на ВЧ. С динамикой имхо похуже.
3) КЗ коррекция +Цифровая коррекция - худшая прозрачность и детальность, призвуки на ВЧ особенно на погремушках в середине..
Слушал в наушниках синхайзер 280про.

Мнение относительное. Ни разу не слушал эту композицию и не знаю как она звучит в других вариантах.
В целом звучание не очень понравилось но это возможно огрехи моей системы или самой записи.

ИМХО для таких сравнений надо брать записи содержащие - живые инструменты (фортепьяно, скрипку), вокал желательно женский.
Сложно судить о естественности неестественных звуков...
Какой нибудь джаз или легкая оркестровая инструментальная музыка или классика с ярко выраженными солирующими инструментами и вокалом будет самое оно!

[BERLIO]

хотелось бы увидеть актуальную схему с примером расчёта цепей коррекции.

выложу в ближайшие дни... схема точно такая же как и в УВ <KZ>

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение в 10:27 ----------

сделайте именно "стандартный корректор", уложив его АЧХ в хотя бы в коридор 1дб, а не тот ужас, что на картинке. Тогда можно будет говорить о сравнении. А то получается типа: я сделал "нечто" с +-1,5 дб и сравнил его с другим "нечто", имеющем совершенно дикие горбы и провалы на АЧХ, вывод - моё "нечто" лучше.

Надо бы конечно, но нет ни времени, ни желания. Насчет "лучше" я не говорил, просто реализовал идею, и пусть каждый судит для себя.
п.с. судя по выложенным здесь на форумах АЧХ точная реализация кривой RIAA совсем не гарантирует ровную реальную АЧХ

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение в 10:33 ----------

ИМХО для таких сравнений надо брать записи содержащие - живые инструменты (фортепьяно, скрипку), вокал желательно женский.
Сложно судить о естественности неестественных звуков...
Какой нибудь джаз или легкая оркестровая инструментальная музыка или классика с ярко выраженными солирующими инструментами и вокалом будет самое оно!

Порекомендуйте диск который Вы хорошо знаете, я куплю и оцифрую. Можно прямо ссылку на ибее
За Ваше мнение огромное спасибо!

[UFHBY]

судя по выложенным здесь на форумах АЧХ точная реализация кривой RIAA совсем не гарантирует ровную реальную АЧХ

Разумеется, просто нужно поставить сравниваемые вещи в одинаковые уловия

просто реализовал идею, и пусть каждый судит для себя.

Вот я и говорю - идея интересная и хотелось бы довести до ума практическую реализацию.

[BERLIO]

Разумеется, просто нужно поставить сравниваемые вещи в одинаковые уловия

есть еще вариант - цифровым корректором привести КЗ запись к АЧХ имеющегося стандартного корректора....
вечерком попробую....

[UFHBY]

Я думаю, если у корректора така крива АЧХа, то и фаза там гуляет будь здоров, всё-таки проще иметь какой-нибудь референс.

[BERLIO]

скачал эту композицию отсюда http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3574836 и сравнил спектры одних и тех же участков, низы (ниже 200Гц) и середина (в районе 2кГц) задраны еще сильнее!
ну как теперь сравнивать?
Кто может одолжить в Минск приличный винил-корректор?

[AXE]

Послушал три трека – два совершенно кривые (стандарт и цифровая коррекция), третий немного лучше. Это либо диск такой, либо что-то с коррекцией. На самом деле британский первопресс звучит совершенно иначе - намного весомее и богаче в середине, и бас куда более плотный и внятный. А т.н стандарт вообще ни в какие ворота. Этот диск надо покупать либо 1-й UK, либо немецкий - клубное или первое издание. Американские и переиздания – мусор. Да и слушать такие вещи лучше на хороших старых головках 70-х, и без искусственного выравнивания АЧХ. А то не Deep Purple получается, а какое-то жидко-звенящее кастрюльное дерьмо.
Для проверки таких вещей как корректоры, лучше для начала взять для оцифровки винил с музыкой другого рода, не такой плотной и “издания зависимой”. Традиционный джаз, фанк или блюз-рок. Там, как правило, всё ровненько, чистенько и легко читаемо.

[BERLIO]

Для проверки таких вещей как корректоры, лучше для начала взять для оцифровки винил с музыкой другого рода, не такой плотной и “издания зависимой”. Традиционный джаз, фанк или блюз-рок. Там, как правило, всё ровненько, чистенько и легко читаемо.

Будьте добры, укажите конкретно что купить

[AXE]

Да хоть вот это...
http://www.ebay.de/itm/LP-Solution-C...item53e4ff4ca6

Только обязательно именно на Rocket Record Company, а не переиздание на CBS.

Или это..

http://www.ebay.com/itm/Chick-Corea-...item2c5ce16540

Крайне желательно именно на Columbia, американский (не канадский или CBS) и состояниие получше поискать.

[BERLIO]

Да хоть вот это...

спасибо, завтра же куплю оба диска, по результатам отпишусь

[BERLIO]

оцифровал корректором с КЗ диск PINK FLOYD - THE WALL, сравнил АЧХ с фирменным CD в диапазоне 100Гц - 4кГц практически идеальное совпадение, на низких у меня ниже на 3дб, а к 20кГц разбежка достигает 15дб! Или я где то напутал, или.... короче завтра перестрою коррекцию согласно полученной разнице и посмотрим что получится.

[BERLIO]

купил
http://www.ebay.com/itm/350430729685...fvi%3D1&_rdc=1
http://www.ebay.de/itm/380386353604?...D1&_rdc=1#shId

[killhumax]

а ты пробовал коррекцию с 75 мкс на индуктивности головки? (в народе по "одесски", хотя такой вид коррекции штатно применялся в 50х годах, в частности фирмой GE).

Это интересный способ .Наверное его и правильнее назвать коррекцией с "КЗ ". Но не универсальный и требует подбора конкретной коррекции к каждой головке из за этого широкого распространения не получил.

BERLIO,Мне кажется не туды идем.

[Yello]

Внесу небольшую лепту.

Замкнуть катушку головы, или просто оставить (без сопротивления на входе) - одинаково ли в этих 2-х случаях будет двигаться игла по пластинке ?

Думаю, нет.

ПС. с таким "кз" все пластинки поцарапаете..

Ну, это из отрицательного (что впрочем может не критично на некотором "классе" голов, но вопрос).