ТН 61 в качестве выходного на лампах 6п45с

[Игорь Тамбов]

Всем доброго дня!
Раздобыл ТН61 на выходной транс под http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html Но смущают лампы 6п45с - ни разу с такими не приходилось иметь дело. Может кто посоветует нормальную гитарную схему (можно только конец - пред спаять проблем не будет, хотя с предом только приветствуется) на привычных лампах типа 6п3с, и EL34 EL84 под данный транс (с выходными трансами у нас туго - перематывать сразу нет). силовой планирую тс180. Выходная мощность конца по возможности 50вт и более.

[fakel]

6П45С отличат большой ток покоя - ок 500мА, поэтому без схемы балансировки токов плеч двухтактного ВК (про однотактный не говорю) весьма вероятно, что транс (если без зазора) влетит в насыщение

[MAXIM_A]

6П45С отличат большой ток покоя - ок 500мА,

Откуда так много, предел 150ма...

[fakel]

это предел для экр сетки

[stan marsh]

А причём тут предельные токи вообще? Ток покоя анода 6П45С в усилителе будет ограничен мощностью, рассеиваемой анодом при заданном напряжении. Iа0 = Pа.макс.\Uа0. Даже если выбрать смехотворные +100В,анодный ток покоя не превысит 0,35А, так как Ра.макс = 35Вт. С током второй сетки тоже самое.

[теоретизирующий практик]

Схемы как бы типовые, но далеко не оптимизированы хотя бы по соотношению анодных и экранных напряжений. Телевизионные лампы строчной развёртки допускают повышенное напряжение на аноде, и большой импульсный ток анода при малом анодном напряжении. За счёт этого можно заметно увеличить коэффициент использования анодного напряжения, увеличить КПД, и снизить при той же выходной мощности тепловой режим всех электродов, экранного особенно важно.
С другой стороны, Вы решили использовать готовый накальный трансформатор, как суррогат нормального выходного, и вынуждены идти по найденному описанию.
А я бы (но я не на Вашем месте) поискал бы нормальную схему с типовыми анодными и экранными напряжениями, приложил бы все усилия к намотке ВЫХОДНОГО трансформатора, для "крутизны" применил бы ультралинейную схему, даже если бы для этого пришлось мотать отдельную экранную обмотку. Как результат, на 6П45С Вы получите усилитель с желаемыми вами 50 ваттами, с хорошим качеством, и с завидной долговечностью выходных ламп. (Гуру, намотчники трансформаторов сильно преувеличивают сложность изготовления онных .

С уважением Анатолий.

[кот базилио]

[QUOTE=теоретизирующий практик;1412399] Как результат, на 6П45С Вы получите усилитель с желаемыми вами 50 ваттами, с хорошим качеством.QUOTE]
Так для гитарника качество не сильно важно, точнее не важно совсем. На перегрузе кривые усилители с кривыми гитарными динамиками звучат сочнее .

[теоретизирующий практик]

[quote="кот базилио;1412406"]

Как результат, на 6П45С Вы получите усилитель с желаемыми вами 50 ваттами, с хорошим качеством.QUOTE]
Так для гитарника качество не сильно важно, точнее не важно совсем. На перегрузе кривые усилители с кривыми гитарными динамиками звучат сочнее .

Никак не пойму в чём проблемы у гитарников в данном случае, (как и во всех прочих)? У вас же есть регулятор усиления? Уверен что есть! Вот этой штучкой и устанавливайте желаемый уровень искажений на любом усилителе, и будет Вам счастье! . Слышал что профессионалы эти искажения вклинивают на устройствах до усилителя мощности, кстати.

С уважением Анатолий

[кот базилио]

[QUOTE=теоретизирующий практик;1412484]

Никак не пойму в чём проблемы у гитарников в данном случае, (как и во всех прочих)? У вас же есть регулятор усиления? Уверен что есть! Вот этой штучкой и устанавливайте желаемый уровень искажений на любом усилителе, и будет Вам счастье! . Слышал что профессионалы эти искажения вклинивают на устройствах до усилителя мощности, кстати.

С уважением Анатолий

Оно там завязано и до и после, плюсуется всё вместе если не перемножается. Туда транс в навал мотаный неплохо идёт. Обычно хорошо звучащий усилитель почему то отвергается гитаристами и им невозможно объяснить, мол это почти HI-FI, нет говорят для нас не звучит. А как нечто кривое с точки зрения меломана покажеш, так вот он звук. В общем надо и что бы прозрачно звучало без перегруза, и массу гармоник при том добавляло. С горбом от 70гц до 7кгц. Для бас гитары нужен транс с запасом по мощности 4\1, для воспроизведения от40гц без завала. А для просто гитары перегруженый- насыщеный-на пределе выходной мощности для железа трансформатор более предпочтителен.

[Игорь Тамбов]

2 теоретизирующий практик: согласен тн - не самое оно для выходника. однако мои знания на среднем уровне только для полупроводников, а лампы только начал осваивать - со временем конечно научусь мотать трансы. но сейчас приходится юзать суррогаты.
А что скажете относительно схем для ТН под лампы 6п3с, EL34, EL84?

[Trash_hunter]

Видел ТАНы, особенно у Сергея Комарова много соответствующих схем. ТН - подбирать индуктивность и коэффициент трансформации, не факт что индуктивности хватит. ТН-61-220-50 мало куда годный видел в схеме Мю-повторитель на 6Н5С (2*6С19П) + 6Ж8 в пентоде. Вот там индуктивность точно до лампочки и 4-5Гн уже хватает при К=12.

[stan marsh]

Пара замечаний: 1-стержневые трансформаторы с двумя катушками по сравнению с броневыми однокатушечными имеют меньшую индуктивность рассеяния (меньший завал на ВЧ), 2-часть унифицированных трансформаторов только на 220В, а не 127\220. Приличный результат получается с ТАН73-127\220-50.

[Phlanger]

6П3С, EL34, EL84 и им подобные штатно требуют анодного напряжения 300-400 Вольт и с ТН61 работают не айс, к ТН61 имеет смысл прицепить чтонть вроде 6П36С или 6П44С при анодном Вольтей двести - двести пятьдесят... ну собсно у Комарова всё сказано

ТС180 неплохой _выходной_ трансформатор для гитарного усилителя как раз под 6П3С, 6Р3С и т.д.

6П45С имеет четыре недостатка: зверски греется, жрёт огромный ток накала, имеет наверху пупок с высоким напряжением и за неё нередко хочут несуразных денег
второй недостаток легко преодолим путём применения в качестве накального силового трансформатора от дохлого УПСа с шестивольтовой батареей

а вообще по теме вот куда
http://forum.gtlab.net/

[Игорь Тамбов]

2 stan marsh: тан 73 естественно лучше тн61, однако в нашей дремучей тайге я с трудом этот нашел, да и то чисто случайно.
2 Phlanger: 180 достать проще, но на выходник без перемотки не пойдет - а это одно из требований к схеме
а откуда инфа что косячит ТН61 с гитарными лампами (теория, практика, ссылки в нете)?

[fakel]

ТС-180 не айс, индуктивность мала, ТС-250 получше будет, если первичку соединить с высоковольтной

[stan marsh]

2 stan marsh: тан 73 естественно лучше тн61, однако в нашей дремучей тайге я с трудом этот нашел, да и то чисто случайно.
...откуда инфа что косячит ТН61 с гитарными лампами (теория, практика, ссылки в нете)?

Если ТН61-127\220-50, можно пробовать, без особой надежды на успех, впрочем... Идуктивность таких трансформаторов слишком мала для воспроизведения НЧ, даже с ООС и низкоомными строчными лампами.

[Phlanger]

180 достать проще, но на выходник без перемотки не пойдет

я для опытов цеплял ТС-180 к двухтактному уже не помню чему, к паре 6П14П что ли... вполне прилично работало безо всякой перемотки

[ig67]

На аудиопортале есть схема Манакова 6П36С+ТС180 на выхлоп. вместо 36 можно 45. А ТН-61 лучше использовать по назначению, нормальное анодное не подашь и получается транс большой, а толку мало

[Alvis]

Пробовал ТНы в гитарниках-фигня полная. Лучше на голову применить на выходе ТСы. Лампы 6п45с, 6п36с и иже с ними годятся только для басухи. Теперь о тс-180. Его можно применять и без переделки (хотя добавить во вторичку несколько витков-пара пустяков). При соединении накальных обмоток последовательно получаем приведёнку около 9 ком. Под это дело подойдут
6п3с (400в/250в/-20, сам использовал), 6п14п, 6п6с. Если накальные соединить параллельно, ту нужна нагрузка 2 ом (например кабинет из 4-х динов по 8 ом.)
Пы-сы. Высоковольтные обмотки все соединить последовательно у тс-180, получается 1462 витка. Для гитары индуктивность пойдёт вполне. При этом полоса снизу 100 гц по -3дб с парой
6п3с, что на нужном уровне. Имхо.

[Игорь Тамбов]

to Alvis: очень заинтересовали Ваши выкладки. Есть ли схемы под Ваше описание (можно в личку abakumoviv@mail.ru)? интересесует именно под "гитарные лампы"
to ig67: слышал много положительных отзывов про этот транс только не для хайфая или хайэнда, а как гитарный конец
to stan marsh: аналогично - слышал очень много отзывов в сети, что 6п45с+тн61 самое оно для жирного низа, а учитывая что люблю погонять и на гитаре и на басу - по идее мне это подходит