Греются ключи ПН, чем исправить?

[ibavr]

Сильно греются ключи перед трансформатором, даже при отключенных затворах ток потребления мгновенно растет до десятков ампер, далее перегорает предохранитель и плавятся изоляторы крепления транзисторов.
Транформатор для преобразования 12 в 2х55 в, мощностью 250 ватт.
Пробовал в общем снаббере для двух первичных обмоток менять емкость с 0,001 до 0,1 мкф - эффекта нет. Ключи исправные.
Подскажите в чем может быть дело?

[kvazi]

а что на затворах?? ты вобще прально из подключил???
тыкни осцилом... косяк в схеме.. имхо..

[LuxMann]

Ключи исправные

А может быть и нет

[Бока]

Битые полевики звонятся тестером легко, спутать пробитый с живым трудно, а для прикидки, что вылетело, можно вместо предохранителя в питание лампочку врезать или резюк мощный. Тогда можно вычислить, что творится на затворах и дальше.

[ibavr]

А может быть и нет

Точно исправные. Проверял тестером, все одинаково прозваниваются, точно так же как и до впайки в схему.. Сток-Исток - разрыв, Затвор-Сток - 38 Ом.
Кстати, на всякий случай, я уже эти ключи менял на такие же из другого магазина. Все то же.

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение в 09:49 ----------

а что на затворах?? ты вобще прально из подключил???
тыкни осцилом... косяк в схеме.. имхо..

Осциллографа у меня к сожалению нет. Возможно, есть косяк в схеме. Однако, в рабочем состоянии ШИМ-а (не в холостом) преобразователь работает. Для исключения влияния "возможного косяка" схемы, я разорвал цепи между буферами и затворами, то есть сейчас единственное к чему подключены ключи - это только первичные обмотки трансформатора с общем снаббером, ну и естественно силовые линии питания с дросселем и конденсатором. Вот. Грубо говоря схема ШИМ-а с "обвесами" отключена от полевиков, а они при включении все равно греются.
Я уже думаю, может это взаимное влияние индукции входного дросселя питания и обмоток трансорматора?
(Дроссель - 10 витков 1,2мм провода на ферит.стержне, Трансформатор - 4 витка косы из 4 проводов 0,63мм на кольце 44х27х16)

---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение в 09:59 ----------

...для прикидки, что вылетело, можно вместо предохранителя в питание лампочку врезать или резюк мощный. Тогда можно вычислить, что творится на затворах и дальше.

Да, кстати, со всем забыл про такой вариант, поставлю сопротивление 33 Ом - 20 Ватт. Посмотрю что на каждой из ног этих ключей.

Вообще, на выпаяных ключах между стоком и истоком в обоих направлениях разрыв, так вот, меня смущает тот факт, что в схеме, при весящем в воздухе затворе они начинают греться (может диоды им параллельно поставить?)... или они под влиянием индукции начинают проводить ток?..

[LEDima]

Затвор-Сток - 38 Ом.

[Alex_Zhuravlyov]

при весящем в воздухе затворе они начинают греться

на мосфеты нельзя подавать питание при весящем в воздухе затворе

[Бока]

Полевики ИРФы- там тестером затвор не звонится ни с одной ногой в норме, а сток-исток звонится в одну сторону, как встроенный технологический диод. С висящим затвором схема может гавкнуться, так как случайный статический потенциал на нём останется надолго и может открыть транзистор до нуля.
Затвор может пробиться от импульса на стоке, через ёмкость миллера, для этого затвор защищают Шоттками и стабилитронами по входу.

[ibavr]

Полевики ИРФы- там тестером затвор не звонится ни с одной ногой в норме, а сток-исток звонится в одну сторону, как встроенный технологический диод.

ого! надо проверить, может я распиновку ног транзистора перепутал??

С висящим затвором схема может гавкнуться, так как случайный статический потенциал на нём останется надолго и может открыть транзистор до нуля.

видимо это и происходит, причем, если схему цепляешь к затворам, и при включении сразу стартуешь ШИМ, то потом после перевода ее в холостой режим ни каких нагревов, все отлично. Гавкается, именно при первом включении с всеми разряженными емкостями...

Затвор может пробиться от импульса на стоке, через ёмкость миллера, для этого затвор защищают Шоттками и стабилитронами по входу.

А здесь можно по подробнее? Именно про защиту.. нигде в схемах повышающих преобразователей не встречал, знаю что снабберы можно выполнить с диодами.. это оно?

[Бока]

Вам вижу словечко снаббер очень понравилось.
Врежьте по входу полевика двуполярный стабилитрон 10-12-вольтовый, тогда дурацкие иголки не пробьют затвор, а пяти вольт хватает запросто для открывания ключа.
Цоколёвка полевиков такая: слева направо , мордой с буквами к себе, ноги вниз: затвор- сток-исток.Сток соединён с подошвой.

[ibavr]

на мосфеты нельзя подавать питание при весящем в воздухе затворе

хм.. а с подключенными к схеме затворами происходит тоже самое.. может и правда схема кривая?.. может быть что SG3525 при первом холостом включении ничего не выдает на буферы.. те в свою очередь обесточивают затворы (они как бы в воздухе висят), вот и происходит нагрев? а при выводе SG3525 в рабочий режим, и затем обратно - на выходах остаются какие-то значения напряжений, держащих буферы, а те в свою очередь запорное значение для мосфетов?...

Кстати, по даташиту реализовано иное питание SG3525 в отличи от схемы, которую я использовал. Может быть в этом кроется причина...
У меня по схемы питание всегда присутствует на 15 (Vcc) ноге, а на 13 (Vpwr) подается через биполярный транзистор управляющим сигналом.

[Alex_Zhuravlyov]

поставьте резисторы с затворов на землю килоом по 10

[Konstantin Kuzmenko]

Для быстрой прозвонки соедини затвор и сток, точку соединения через резистор 100-1k на +12В а исток соединить на землю. В итоге на стоке должно быть 2.2...2.7В

[ibavr]

мордой с буквами к себе, ноги вниз: затвор- сток-исток.Сток соединён с подошвой.

Так и есть.
Только выше я ошибся. 38 Ом между Затвор-Исток, так как исток у меня с землей соединен, а я мерил между землей и затвором.
А все остальные комбинации ног показывают разрыв.

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение в 14:36 ----------

поставьте резисторы с затворов на землю килоом по 10

Спасибо! Сегодня попробую, может действительно поможет. Буду пробовать ток-ограничивающий резистор

[Бока]

Сперва можно вместо первички в стоки резюки повесить, чтобы убедиться что драйвер работает как надо и ключи открываются в ответ, а когда всё нашли- тогда можно через защитный резюк и первичку включать. Если всё пашет- вместо резюка ставим предохранитель.
Примерно так .
Кстати, если применён спец-драйвер для полевиков- то там выход сделан как комплементарный ключ, чтобы заряжать и разряжать ёмкость затвора побыстрее, поэтому 10 ом в затворе может мало что дать, но драйверу станет тошно.

[ibavr]

Сперва можно вместо первички в стоки резюки повесить, чтобы убедиться что драйвер работает как надо и ключи открываются в ответ, а когда всё нашли- тогда можно через защитный резюк и первичку включать. Если всё пашет- вместо резюка ставим предохранитель.
Примерно так .

Да.. не мало работы предстоит..

Кстати, если применён спец-драйвер для полевиков- то там выход сделан как комплементарный ключ, чтобы заряжать и разряжать ёмкость затвора побыстрее, поэтому 10 ом в затворе может мало что дать, но драйверу станет тошно

я 10 кОм кину на землю от промежуточной точки транзисторного буфера и затвора полевика, думаю от этого хуже не станет.

[Alex_Zhuravlyov]

Вы бы схему нам уже показали что ли

[ibavr]

Вот она. Красным отмечены места разъединения затворов от схемы. Я планирую сегодня именно туда поставить 10 кОм резисторы, соединенные на землю.

Также попробую временно закоротить дроссель на входе.

Запускать буду через ток-ограничивающий резистор, сделаю замеры на всех ногах ключей.

[Alex_Zhuravlyov]

резисторы по 10 ком после 15 омных, а зачем еще буфер на дарлингтонах? 3525 справилась бы сама с таким количеством транзисторов(если их столько, сколько нарисовано на схеме)

[ibavr]

В данный момент ключей четыре, эта схема первоначального варианта.
Вот дорисовал, и резисторы 10к тоже.. сейчас начну испытывать.