Страница 26 из 26 Первая ... 16242526
Показано с 501 по 519 из 519

Тема: Электронный конденсатор

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.
    Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Насколько?
    Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

    Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

  2. #501
    Новичок Аватар для SDVarin
    Регистрация
    30.10.2016
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    После перебора электролитов и "бутербродов" попробовал "электронный конденсатор" в автоматическом смещении лампы 5687. Результат отличный, конденсатор не нужен. Незначительно (примерно на 0,5 дБ) падает усиление каскада. Восстановить усиление можно, включив между базой и коллектором транзистора конденсатор в несколько десятков мкФ, т.е. можно обойтись пленочником; хорошо ли это - не проверял. Опробовано несколько транзисторов, по звуку начиная с лучшего: 1- BC147A (Siemens), 2- КТ602БМ (почти как BC147A), 3- MPSA56 (Motorola), 4- 2SA1048GR (Toshiba), 5- 2SA1358 (Toshiba) с заметным отставанием от предыдущих. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Смещение 5687.JPG 
Просмотров:	342 
Размер:	40.6 Кб 
ID:	375652
    Последний раз редактировалось SDVarin; 05.07.2020 в 14:59.

  3. #502
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от SDVarin Посмотреть сообщение
    попробовал "электронный конденсатор" в автоматическом смещении лампы 5687
    Это просто транзисторный аналог стабилитрона, а не ЭК.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  4. #503
    Новичок Аватар для SDVarin
    Регистрация
    30.10.2016
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Это просто транзисторный аналог стабилитрона, а не ЭК.
    Благодарю за замечание, мой пост не в тему. Звук с этим простым аналогом регулируемого стабилитрона (АРС) намного чище , чем резистора с конденсатором. Причем резистр с конденсатором были высокого класа: Takman REY/Vishay-Dale RN60 + ROE DIN41238/ROE DIN 41332/Elna SilmicII и т.д. Динамическое сопротивление АРС, если верить симулятору, несколько десятков Ом и как будто не слишком мало. Но оно частотнонезависимо в звуковой полосе, не вносит фазовых сдвигов сигнала. Изменение внутреннего сопротивления от протекающего тока в разы меньше, чем у обычного стабилитрона. Для сравнения: внутренне сопротивление лампы 5687 - 3,5 кОм. Возьму на себя наглость согласиться с Назаром в том, что активный элемент иногда лучше пасивного. Все конденсаторы и "бутерброды" мажут бас и этой мазней маскируют другие звуки, несколько гуляет тембральный баланс. "Электронный конденсатор" я применил также в блоке питания усилителя на лампе 5687. В окончательном варианте схема питания включает стабилизатор тока + параллельный стабилизатор + "электронный конденсатор", который был добавлен последним и снова улучшил звук. Схема, наверняка, дилетанская, но ее состав менять пока не намерен, т. к. все это отслушано. Интересно, что при использовании "электронного конденсатора" попытка уменьшить емкость конденсатора в параллельном стабилизаторе (с 22000 до 6800 мкФ) не увенчалась успехом, звук стал грязным. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП.JPG 
Просмотров:	632 
Размер:	192.3 Кб 
ID:	376202
    Последний раз редактировалось SDVarin; 15.07.2020 в 21:29.

  5. #504
    Новичок Аватар для muzika
    Регистрация
    21.06.2022
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Интересный получился фильтр реально работает

  6. #505
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,748

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Всем добрый день. Давно хотел спаять "электронный конденсатор" по схеме Назара. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стабилизатор Назара.png 
Просмотров:	86 
Размер:	197.2 Кб 
ID:	449738 Ну и вот пришло время, спаял и опробовал. Собирался сделать +/-12 В для запитки корректора, но схема меня не слушалась и всё время выдавала на нагрузке 620 Ом около 9,5 В. Симулятор показывал отличные характеристики, но в реале на макете, увеличение номинала опорного резистора R5 до 2,7 кОм, отвечающего за выходное напряжение, не привело к желаемому результату. Тогда решил отделить мух от котлет, что бы понять в чём причина.
    Отпаял резистор R11 1,5 кОм от базы транзистора 2N5401, без результатное действие. Ток как бежал в силовой p-n-p транзистор КТ851А через балластный резистор 27 Ом так и бежит. Вначале был КТ851А. Замкнул б-э переход у 2N5401, без изменений!
    Отдельно на макетной плате спаял два выходных транзистора. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параллельник.png 
Просмотров:	72 
Размер:	173.7 Кб 
ID:	449737 Результат на макете остался неизменным, при входном напряжении более 11,5 В, на выходе 9,7 В, напряжение стабильное. При напряжении на входе 15,5 В на выходе начинается генерация. Сменил КТ851А, которому более 40 лет на BD140, всё так же на выходе 9,7 В, но теперь генерация начинается при Uвх=18 В. Микрокап показывает, что всё нормально и эта связка транзисторов не должна открываться и вести себя как мощный стабилитрон. Подскажите пожалуйста куда копать?
    С уважением, Юрий.
    Последний раз редактировалось киса; 12.02.2024 в 10:36.

  7. #506
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,052

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Трехтранзисторный Nazar самовозбуждается, при неправильной (плохой) разводке.
    Если нет опыта в разводке п/п надо делать двухтранзисторный Nazar

  8. #507
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,748

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Трех транзисторный Nazar само возбуждается, при неправильной (плохой) разводке.
    Если нет опыта в разводке п/п надо делать двух транзисторный Nazar
    Имел такое же предположение, что разводка виновата. Собрал схему на макете на двух транзисторах, что и отобразил на втором рисунке, но и она ведёт себя как мощный стабилитрон. Микро Кап меня не поддерживает. Пока в поисках причины. Может вместо Q1 2N5551 вставить TL431 с соответствующим делителем? Большое спасибо за Ваше сообщение.

  9. #508
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,094

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Трехтранзисторный Nazar самовозбуждается, при неправильной (плохой) разводке.
    Так же от неверно подобранной ёмкости или нагрузки. Двухтранзисторный более устойчив, но тоже может.
    Этот регулятор вообще чувствителен к тому, что у него на выходе. Если вы планируете запитать от него целую грядку ОУ со своими ёмкостями, то вероятно это плохая идея. На мой взгляд идеально когда один стабилизатор = одна нагрузка и всё это максимально компактно на плате, впритык друг к другу. Т.е. когда стабилизатор выполняет роль "замены" локальным электролитам возле отдельно взятых потребителей. Такой подход позволяет практически устранить модуляцию токов питания в общих шинах сигналами и предельно локализовать их контуры протекания в устройстве. Т.е. уменьшить влияние механизмов нежелательных взаимодействий через питание.
    Проблему с возбудом трехтранзисторной версии помогает решить пара-тройка десятков Ом в эмиттере сравнивающего транзистора. Правда с ним Rout схемы повышается с неправдоподобных величин, до правдоподобных
    График АФЧХ петли регулирования можно посмотреть примерно так (или как-то иначе, кому как удобнее):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bode Nazar.PNG 
Просмотров:	58 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	449984
    Nazar Bode.cir
    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    КТ851А
    У него низкий HFE и граничная частота. Предыдущему каскаду не хватит способностей управлять этим транзистором на верхних рабочих частотах схемы, вблизи единичного усиления в петле ООС. Обратите внимание какие транзисторы применены в оригинальной схеме. Попробуйте повторить на них. Это будет маломощный стабилизатор, но эта схема на мой взгляд и имеет смысл как локальный стабилизатор, а как мощный и тем более общий - думаю смысла не имеет.

    Кстати сейчас есть более интересная на мой взгляд схема с источником тока на двух транзисторах вместо (простой и практичной по задумке автора) связки LM317+балластный резистор и другой цепью задания выходного напряжения (по вкусу, можно например с ИОН на 431).
    Можно и на TL431 с медленным слежением попробовать сделать как на картинке ниже, но я еще в железе этот вариант не проверял (да и не то, чтобы он имел большой смысл на практике в рамках разумных сценариев применения этого стабилизатора, т.е. когда не требуется особо точная установка выходного напряжения):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Nazar 431.PNG 
Просмотров:	68 
Размер:	103.4 Кб 
ID:	449986
    Nazar 431.cir
    Проще в этой схеме использовать 431 просто как ИОН с двумя резисторами.
    Файлы для MC12.

  10. #509
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,748

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    У него низкий HFE и граничная частота. Предыдущему каскаду не хватит способностей управлять этим транзистором на верхних рабочих частотах схемы, вблизи единичного усиления в петле ООС. Обратите внимание какие транзисторы применены в оригинальной схеме. Попробуйте повторить на них. Это будет маломощный стабилизатор, но эта схема на мой взгляд и имеет смысл как локальный стабилизатор, а как мощный и тем более общий - думаю смысла не имеет.
    Большое спасибо, что отметили недостатки моего выбора элементной базы. Я сначала хотел просто сделать мало шумящий +/- 12 В источник питания для запитки усилителя корректора. Там на плате всего две микросхемы NE5532 и потребление +5,1 мА и -4,5 мА, но потом меня "понесло". Решил, что поскольку трансформатор на 30 Вт, то можно сделать и по мощнее.
    Каюсь, избыточное решение для усилителя корректора.
    Я согласен с Вами, что стабилизатор должен быть в непосредственной близости от корректора. Поэтому планировал его устанавливать вторым этажом. Теперь нужно начинать сначала и пересматривать всю концепцию. Благодарю за файл.
    Последний раз редактировалось киса; 15.02.2024 в 09:47.

  11. #510
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,052

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    На этой п/п реализован двухтранзисторный Nazar. Наверно, 1/3 форуа повторило, ни у кого проблем с этим не было.

    Тема
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77580&



    Схема
    DYK DAC 1.1.pdf




    К Nazar-u можно обратиться здесь

    https://www.audio-perfection.com/for...ad.php?tid=292

    и почитать его тему

    "Стабилизатор назара", варианты

    TL431
    Разных производителей работает по-разному, обладает некоторой нестабильностью.
    ИГВИН де-то выкладывал файл с соответств названием.

  12. #511
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,748

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Всем добра и здоровья. Спасибо всем кто откликнулся на мои вопросы по реализации двух транзисторного стабилизатора Назара.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У разных производителей TL431 работает по-разному, обладает некоторой нестабильностью.
    ИГВИН де-то выкладывал файл с соответствующем названием.
    Я хотел бы вернуться к https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3204744 рисунку 2, там нет микросхемы TL431, но транзисторы Q1 и Q3 образуют мощный стабилитрон с напряжением 9,7 В. Замыкание э-б переходов любого из транзисторов уменьшают величину выходного напряжения где-то на 0,55 В- 0,65 В. Я с этим эффектом сначала столкнулся в трёх транзисторном варианте. Спаял на двух транзисторах, аналогичный результат. Оба транзистора исправны.
    Спасибо за ссылки, обязательно изучу.

  13. #512
    Завсегдатай Аватар для SAB 2
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Арзамас
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Да, собирал Дюк Дак 1.1. Отлично звучит! Теперь этот стабилизатор хочу использовать для запитки 3х ОУ с повторителями на выходах ЦАП. Транзисторы использую КТ814/КТ815. Начинаю подозревать, что зря)))
    DYK DAC v1.1; УМЗЧ "STALKER", "ПараФинн"; акустика - проф НЧ "MARK" DO82C18; СЧ 6ГДШ-5-8; ВЧ "НОЭМА" 25NH-03-8.

  14. #513
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,052

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Всем добра и здоровья. Спасибо всем кто откликнулся на мои вопросы по реализации двух транзисторного стабилизатора Назара. Спаял на двух транзисторах, аналогичный результат. Оба транзистора исправны.
    Спасибо за ссылки, обязательно изучу.
    Даже и не знаю, как так у Вас получается.

    и у японцев стаб работает










    Трехтранзисторный Назар, пример разводки ушника



    Ищите проблемы на своей стороне.
    Последний раз редактировалось EDDiE; 17.02.2024 в 23:37.

  15. #514
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,094

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Я согласен с Вами, что стабилизатор должен быть в непосредственной близости от корректора. Поэтому планировал его устанавливать вторым этажом. Теперь нужно начинать сначала и пересматривать всю концепцию. Благодарю за файл.
    Я не совсем это имел ввиду. Локальные электролитические конденсаторы питания ваших ОУ Вы бы поставили во внешнем блоке питания или на соседней плате? Я бы нет. Если нет возможности разместить стабилизатор непосредственно рядом с потребителем на той же плате, то и польза от него сомнительная. В таком случае я бы использовал просто LM317 для питания общей шины, а в локальные развязки у каждого ОУ поставить электролит от 1000мкФ. От общей шины подавать питание на такие узлы через резистор 10-20 Ом.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    На этой п/п реализован двухтранзисторный Nazar.
    Это не лучший пример. Некорректный выбор элементной базы в некоторых местах, например керамика большой емкости на выходах 317 (категорически нельзя если важны хар-ки), грядки NP0 в питании, и... Разглядывать дальше даже не хочется.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Наверно, 1/3 форуа повторило, ни у кого проблем с этим не было.
    1/3 форума многое повторяло, разве это показатель? Очевидно, заставить в аудио что-то работать в принципе - далеко не тоже самое, чем заставить это работать действительно хорошо и правильно.

    Вариант компактной трассировки в версии с источником тока вместо 317 и TL431 в качестве ИОН.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nazar local.PNG 
Просмотров:	31 
Размер:	80.0 Кб 
ID:	450190

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Я хотел бы вернуться к https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3204744 рисунку 2, там нет микросхемы TL431, но транзисторы Q1 и Q3 образуют мощный стабилитрон с напряжением 9,7 В. Замыкание э-б переходов любого из транзисторов уменьшают величину выходного напряжения где-то на 0,55 В- 0,65 В. Я с этим эффектом сначала столкнулся в трёх транзисторном варианте. Спаял на двух транзисторах, аналогичный результат. Оба транзистора исправны.
    Так не должно быть. Возможно у вас не верная цоколевка или в монтаже ошибка или какой-то компонент неисправен.

  16. #515
    Завсегдатай Аватар для SAB 2
    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Арзамас
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Прошу подсказать коллег. Имеется трансформатор с вторичками 2*17В/0,5А. Нужно запитать аналоговую часть DSP, состоящую из 3х двухканальных ОУ с умощнённым выходом на BD139, как в DYK DAK 1.1. Потребление 1 ОУ с умощнением около 20-25мА. на 6 каналов получается 75мА. Для стабильной работы электронного конденсатора нужно рассчитать его на ток более 150мА.
    В общем, мысль такая: для всех 6ти каналов (3 пары) сделать один общий стабилизатор на 317/337 на отдельной плате, а электронные конденсаторы сделать на каждую пару каналов свои рядом с ОУ (ну как бы вместо электролитов по-питанию). Притом опору брать не с управляющего вывода ЛМок, а с резистивного делителя, как в том же Дюк Даке для питания цифры. Шунты тоже будут у каждого ОУ свои.
    Имеет место на жизнь такая структура?
    DYK DAC v1.1; УМЗЧ "STALKER", "ПараФинн"; акустика - проф НЧ "MARK" DO82C18; СЧ 6ГДШ-5-8; ВЧ "НОЭМА" 25NH-03-8.

  17. #516
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,748

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Я не совсем это имел ввиду. Локальные электролитические конденсаторы питания ваших ОУ Вы бы поставили во внешнем блоке питания или на соседней плате? Я бы нет. Если нет возможности разместить стабилизатор непосредственно рядом с потребителем на той же плате, то и польза от него сомнительная. В таком случае я бы использовал просто LM317 для питания общей шины, а в локальные развязки у каждого ОУ поставить электролит от 1000мкФ. От общей шины подавать питание на такие узлы через резистор 10-20 Ом.
    Локальные электролитические конденсаторы питания на плате корректора уже стоят по 22 мкФ 50 В и по 0,1 мкФ. Вложение 450218 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20240218173743.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	2.71 Мб 
ID:	450219Переделывать плату корректора наверно не стоит.
    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Так не должно быть. Возможно у вас не верная цоколевка или в монтаже ошибка или какой-то компонент неисправен.
    Всё может быть, но вынужден взять паузу, завтра ложусь в больницу. Всем спасибо.
    Последний раз редактировалось киса; 18.02.2024 в 16:31.

  18. #517
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    пересматривать всю концепцию
    LM как "умножитель" емкости. Измерений нет.
    Вложения Вложения

  19. #518
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,094

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Локальные электролитические конденсаторы питания на плате корректора уже стоят по 22 мкФ 50 В и по 0,1 мкФ.
    Для звуковых целей это не оптимально. Под каждым ОУ я бы поставил керамику SMD 4,7-10мкФ на 50В X7R и большие на сколько возможно электролиты, но только два по центру между двумя м/с, земляные выводы в одну точку. Ввод питания лучше прямо на их ножки припаять, а не с разъема. Если есть возможность переходники ОУ лучше опустить вплотную к плате без промежутка, можно приклеить каптоновый скотч для изоляции. Можно питать просто от LM317 через небольшой резистор и это будет хорошо. Узел с LM317 лучше располагать ближе к корректору, а выпрямитель питания с ёмкостями - подальше от них, как и трансформатор. Корректор в экран нужно, можно на Али алюминиевую коробочку посмотреть.

  20. #519
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,052

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Примеров умножителей емкости полно в сервис-мануалах на CDP Technics.

Страница 26 из 26 Первая ... 16242526

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •