Страница 35 из 65 Первая ... 25333435363745 ... Последняя
Показано с 681 по 700 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8540 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #681
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    После заявлений на форуме, что микрофоном включенном по схеме с ОИ измерять искажения некорректно, собрал пред по Линквицу, один в один, только Ку ОУ поставил 30.
    Итак, есть два преда, один старенький микрофон со стандартным предом: капсюль включен по схеме с ОИ, в стоке 12кОм, питание 9 В, далее усилитель на ОУ.
    Второй пред по Линквицу.
    Задача сравнить искажения, результат во вложении, чтобы не засорять графики, показаны только 2-я и 3-я гармоники при расчётном уровне измеряемого звукового давления около 99дБ.
    Разницы нет никакой.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nikolav; 22.05.2013 в 23:58.
    E=mc^2 ± 3 dB

  3. #682
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    42
    Сообщений
    923

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Разницы нет никакой.
    Обана, а я как раз решил заняться переделкой микрофона. Похоже, смысла нет...
    Сергей.

  4. #683
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,017

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Задача сравнить искажения, результат во вложении, чтобы не засорять графики, показаны только 2-я и 3-я гармоники при расчётном уровне измеряемого звукового давления около 99дБ.
    Что за АС? Покажи АЧХ с гармониками и поставь сглаживание чуть поменьше.
    Какое выходное напряжение получается с преда при Ку=30 и давлении 99дБ?
    Вот какая у меня была разница при 90дБ давления.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2nd.JPG 
Просмотров:	249 
Размер:	244.4 Кб 
ID:	184247   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3rd.JPG 
Просмотров:	580 
Размер:	237.5 Кб 
ID:	184248  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 23.05.2013 в 10:11.

  5. #684
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    mr-marlen, а частота дискретизации не изменялась?

  6. #685
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,017

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    mr-marlen, а частота дискретизации не изменялась?
    На моих графиках - менялась. Видно по срезам. На результаты цифр это повлиять не может. Тем более я отдельно измерял разницу между пищалками по спектрам и там четко видно, что разница между порезанным микрофоном и в обычном включении огромная.
    Собственно здесь до переделки https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1496345 .
    Здесь после переделки https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1510141 .

  7. #686
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    поставь сглаживание чуть поменьше.
    Сглаживание 1/12 октавное, так сохранено, уменьшить не могу.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Какое выходное напряжение получается с преда при Ку=30 и давлении 99дБ?
    уровень около 0дБ для обычного преда и -20дБ для Линквица.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Вот какая у меня была разница при 90дБ давления.
    Не, 99 дБ это я чуть загнул, думаю 97-98 дБ.
    Математика такая, чутье 87 на метр при 2,83 вольтах. Я измерял при 5,6 вольтах на расстоянии 0,5 метра, в идеальных условиях это +12 дБ. В комнате чуть меньше.

    Что за АС?
    Мидбас 5,5

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Покажи АЧХ с гармониками
    Для лучшей читаемости нормализовал, т.к. Линквиц имеет Ку на 20 дБ меньше.

    Собственно здесь до переделки https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1496345 .
    Здесь после переделки https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1510141 .
    Буду рад, если ошибаюсь.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nikolav; 24.05.2013 в 00:16.
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. #687
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,017

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Мидбас 5,5
    Так может у этого мидбаса искажения при 5,6В много выше искажений обеих измерительных систем. Сделай измерение при 2,83В, чтобы было около 90дБ давления на 1м. Должно быть не меньше 40дБ или мид-бас совсем плохой (что за дин)?
    Попробуй измерить при 0,1-0,5В переменного в 5см.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Буду рад, если ошибаюсь.
    Очень подозрительно выглядит 2ая (зеленая) грамоника.

  9. #688
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Попробуй измерить при 0,1-0,5В переменного в 5см.
    при 0,4В.
    Мид другой, чутьё тоже.
    Вложения Вложения
    E=mc^2 ± 3 dB

  10. #689
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,017

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Я сейчас повторно провел измерения с расстояния около 5см от динамиков в готовой АС. 21W8555-01, D7608 графики при маленьком уровне давления <80 дБ на 1м давлении для 1ого динамика и при уровне давлении около 82-85 дБ на 1м для одного динамика.
    Мне на твоих графиках не очень нравится поведение гармоник, бугорок около 1кГц и смена кривых выше 1кГц.
    Если у тебя Juli@, то она очень глючная в 7ой винде. Попробуй в настройках самой винды поставить везде 44,1кГц 16 бит. В LSP Lab тоже поставить 44,1кГц; 16бит. Залезть в настройки Mixer и там тоже все правильно выбрать. Она у меня периодически бывает даже отваливается на входе. Приходится перезагружать комп.
    Попробуй еще сделать измерение с 1-1,5м с отражениями. Должна быть картинка как здесь https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1333215009 . Т.е. если смотреть искажения в %, то там где провал на АЧХ уровень гармоник в этих местах должен повышаться.
    Еще можно попробовать при одинаковом напряжении предположим 2,83В измерить искажения с 10см и 100см. Если графики будут отличаться, то что-то не правильно.
    Либо у меня где-то косяк в схеме феникса, т.к. у меня уровни искажений менялись при измерении с 10см и 100см.
    Но даже несмотря на это поведение показанных тобой гармоник странное.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21W near 82-85dB.jpg 
Просмотров:	541 
Размер:	304.7 Кб 
ID:	184445   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21W меньше 80dB.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	301.7 Кб 
ID:	184447   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D7608 near 82-85dB.jpg 
Просмотров:	539 
Размер:	340.0 Кб 
ID:	184446   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D7608 меньше 80dB.jpg 
Просмотров:	514 
Размер:	334.5 Кб 
ID:	184448  

    Последний раз редактировалось mr-marlen; 25.05.2013 в 15:30.

  11. #690
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Я сейчас повторно провел измерения с расстояния около 5см от динамиков в готовой АС. 21W8555-01, D7608 графики при маленьком уровне давления <80 дБ на 1м давлении для 1ого динамика и при уровне давлении около 82-85 дБ на 1м для одного динамика.
    mr-marlen, попробуй сформулировать ещё раз.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Если у тебя Juli@, то она очень глючная в 7ой винде.
    Да джулия по входу, поэтому ХР. По выходу Ксонар.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Мне на твоих графиках не очень нравится поведение гармоник, бугорок около 1кГц
    У Крутке я думаю с руками всё нормально? У него правда уровень сигнала чуть меньше.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Попробуй еще сделать измерение с 1-1,5м с отражениями.
    Марлен, а какой смысл всех этих телодвижений? Чего хотим увидеть-доказать?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HD.PNG 
Просмотров:	553 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	184450  
    E=mc^2 ± 3 dB

  12. #691
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,017

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    mr-marlen, попробуй сформулировать ещё раз.
    Сложно из-за того, что измеряю не один динамик. В АС их 2 шт и они с фильтрами. Если измерять с 1м, то получается 85-87дБ давления с АС для картинок около 82-85дБ. Второй вариант напряжение еще меньше. Какое точно не прикидывал.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Да джулия по входу, поэтому ХР. По выходу Ксонар.
    Ничего не понял. Каким типом сигнала измеряется? А можно ли так делать?
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    У Крутке я думаю с руками всё нормально? У него правда уровень сигнала чуть меньше.
    У него как раз с микрофоном не все нормально . По многим графикам видно как вторая гармошка повторяет АЧХ. Выше 2кГц там точно проблемы. На счет ниже не могу сказать, но учитывая проблемы выше 2кГц думаю, что есть вероятность и ниже на не правду. Да и у Троелса такая-же беда с измерением искажений.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Марлен, а какой смысл всех этих телодвижений? Чего хотим увидеть-доказать?
    Проверить измерительный комплекс на правду.
    У тебя пред по Linkwitz как с микрофоном соединяется?
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 25.05.2013 в 15:59.

  13. #692
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Ничего не понял.
    Уатпут девайс - Ксонар.
    Инпут девайс - Джулия.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    По многим графикам видно как вторая гармошка повторяет АЧХ. Да и у Троелса такая-же беда
    Где заметно, что у меня такая же беда?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    У тебя пред по Linkwitz как с микрофоном соединяется?
    http://www.linkwitzlab.com/images/photos/mic-amp.jpg

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Проверить измерительный комплекс на правду.
    Хорошо, сделаю, как усилок восстановлю

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Сложно из-за того, что измеряю не один динамик. В АС их 2 шт и они с фильтрами. Если измерять с 1м, то получается 85-87дБ давления с АС для картинок около 82-85дБ. Второй вариант напряжение еще меньше. Какое точно не прикидывал.
    Опять не понял.
    Ориентируешься на ЗД на метре, а измеряешь в 5см, правильно?
    Последний раз редактировалось Nikolav; 25.05.2013 в 21:27. Причина: Поправил ссылку
    E=mc^2 ± 3 dB

  14. #693
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,017

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Уатпут девайс - Ксонар.
    Инпут девайс - Джулия.
    Я бы так не делал. Лучше использовать одно устройство.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Где заметно, что у меня такая же беда?
    Я не говорил, что у тебя такая-же беда. Просто выглядит странно, но учитывая что это Seas, то может и правда.
    Надо нормальные динамики измерять (шутка).
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Хорошо, сделаю, как усилок востановлю
    Тут дело такое, что многие кто переделывал получали другие результаты. Причем в лучшую сторону.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Опять не понял.
    Ориентируешься на ЗД на метре, а измеряешь в 5см, правильно?
    Да, правильно. Что с 5см, что с 50см относительные уровни искажений при одинаковом напряжении на динамике меняться не должны. Картинку не видно.

  15. #694
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Я бы так не делал. Лучше использовать одно устройство.
    Да, ладно, не притягивай за уши.


    ---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение в 16:16 ----------
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Надо нормальные динамики измерять
    С SS тоже самое. (Это тот который "другой мидбас")
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #695
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Второй пред по Линквицу.
    схему в студию!
    Последний раз редактировалось Alickkk; 25.05.2013 в 16:46.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  17. #696
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    схему в студию!
    Уже писал два раза на одной странице
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    собрал пред по Линквицу, один в один, только Ку ОУ поставил 30
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    http://www.linkwitzlab.com/images/photos/mic-amp.jpg

    Последний раз редактировалось Nikolav; 25.05.2013 в 21:27. Причина: Поправил ссылку
    E=mc^2 ± 3 dB

  18. #697

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    У меня разница была очень существенная. Не помню уже точно в цифрах, но чуть ли не на два порядка. После переделки электретник стал по искажениям похож на динамический микрофон.

    Offтопик:
    То, что не у всех все получается одинаково - я считаю это нормальным, и совершенно не удивительным явлением. Я часто повторяю: наши домашние измерения носят характер ориентировочных, и они верны только в пределах стенда, где проводятся. За этими рамками они не валидны.

  19. #698
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    file:///G:/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%82/LspLab%203/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%86/System%20Test_files/mic-amp.jpg

    Offтопик:
    ссылка не работает...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  20. #699
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Как сделать правильно не знаю.
    Последний раз редактировалось Nikolav; 25.05.2013 в 21:25.
    E=mc^2 ± 3 dB

  21. #700
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    может так?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Страница 35 из 65 Первая ... 25333435363745 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •