FAQ: Лазерно-утюжная технология изготовления плат

[Squid]

Сабж.
Читал я много о этом способе но так и не определился как лутше делать. Прошу объяснить так чтоб даже ежу было ясно как ей пользоватся

[Rakel]

Уважаемые коллеги!
Имеется рисунок печатной платы в формате PDF. С помощью какой программы его можно перевести в зеркальный вид для использования ЛУТ?
С уважением

[piter200]

Уважаемые коллеги!
Имеется рисунок печатной платы в формате PDF. С помощью какой программы его можно перевести в зеркальный вид для использования ЛУТ?
С уважением

В FoxitRider есть функция "сделать фото". Это фото сохраняется в любом удобном формате и зеркалится в любом редакторе.

[Rakel]

Спасибо!
Оказывается, в Acrobat`e есть такая функция.
С уважением

[mr-marlen]

Не нашел свежего фоторезиста в магазинах. Был в Зельгрос и обратил внимание на рекламные листочки, такие гладенькие полуглянцевые с одной стороны реклама, с другой белые, взял стопочку.
Попробовал во второй раз сделать платку, думал дороги поплывут, поставил 0,2мм... 0,2мм и получил .
Переделывать было влом. Кое где пришлось поработать маркером и наверное теперь при сверловке дорожки отваляться...
Зачем я фоторезистом пользовался?!

[shost]

у нас всплыла случайно неизвестного типа фотобумага для принтеров, с одной стороны чуть менее блестючая, вот если печатать на этой стороне, то после намокания бумага от тонера сама отваливается
качество - просто шик, причем на тонере остается белый такой налет, что залепляет поры тонера (на больших сплошных полигонах никаких протрав)
дороги 0.1 - легко (просто ради интереса оставлял. типа рамка платы)
что это и как звать - узнать не удалось, и она к тому же в больших листах (режем на а4 или что угодно)

те, со всякими рекламными листочками, ломондовой фотобумагой и тп - сразу завязал

--
даже на ссср текстолите дороги 0.2 - нормально, сам удивился (у нашего кривая неравномерная основа и кривой по толщине приклей, толще медь - с торцов протрав можно получить, а тут делал на лазерном в 1200, так видна ступенька в лупу исходного лута! те, наклонные линии разных углов по краю ступеньку несут из-за конечного 600 dpi исходного чертежа (те, можно и менее 0.1, но принтер в 1200 и в не растре делать для лут печать, у спринта 600 в эспорте в gif - более никак
но это так, уже извращения

когда бумагу утюгом трешь эту - те места, где тонер к меди прилип - темнеют с обратной стороны, те, сразу все видно - где норм прогрелось, где еще нет, когда все нормально - вся плата как бы просвечивает сквозь эту бумагу, все дороги видно (те, контроль за краями-углами отлично вести, на иных бумагах там "на авось")

[vitaly_spb]

"бумага Lomond 130г/м2, артикул 0102017, 50 листов.
На меди остался серого цвета тонер, покрытый глянцем, без всяких дефектов.
Никаких отмачиваний не требуется!"
Попробовал эту бумагу. Впечатления - супер!
После утюжки, бумага сразу и полностью отрывается, без отмачивания,
тонер остается покрыт глянцем, и не протравливается.
И даже отверстия чистенькие.

[Fusion]

Не, это не супер . с Ломонд совсем тонкие не осилить.

---------- Сообщение добавлено 11.44 ---------- Предыдущее сообщение было 11.40 ----------

Кто как совмещает стороны при двухсторонней плате.
Ну не получается по отверстиям нормально совмещать стороны.
Может кто расскажет свою технологию?

---------- Сообщение добавлено 11.47 ---------- Предыдущее сообщение было 11.44 ----------

Кстати, прикольный способ отдирания Lomond подсказал коллега.
После утюга, берём подсолнечное масло, тампон и смачиваем. Обязательно оставляем на 15 мин пропитаться.
Бумага становится очень мягкой и по ощущениям легче снимается

Есть идея попробовать спирт и масло на горячую

[shost]

юзайте норм бумагу, оно реально само в воде отваливается
те, намокло - край схватил - а бумага считай уже и всплыла, на ней только тень осталась от дорог, все дороги - на фольге

даже если где контакт с медью плохой вышел (ну, кривая медяха, валялась где, на нг лутить при 170в в сети и тп) - все равно перейдет, только механически трогать нельзя есно, но травить - можно

[Fusion]

Это все очевидное.
Конкретно есть пример бумаги?

[vitaly_spb]

"бумага Lomond 130г/м2, артикул 0102017"
На форуме паяльника хвалили эту бумагу,
я попробовал, действительно, после утюжки и остывания,
сухая бумага вся снимается без отмачивания.
см. #926
На древнем советском стеклотекстолите тонер не очень прилипает,
а на новом импортном - качество идеальное.

[Ulis]

Давно на ломонде сижу. Платы как из пулемета и качество отличное.
Утюг заменил на ламинатор ))

[Fusion]

Дорожки на Ломонде рваные и особо заметно на мелких платах.
Это если насухую, а на мокрую бумага между дорожками остается
Ладно, может я слишком много хочу от ЛУТа

[Ulis]

Перед печатью поверхность меди протираю ватными дисками смоченными в "водном растворе аммиака 10%"
Подсмотрел на каком то видео на ютрубе. Никаких разрывов в дорогах на Ломонде. Ширину до 0,2 делал.

[mr-marlen]

Перед печатью поверхность меди протираю ватными дисками смоченными в "водном растворе аммиака 10%"
Подсмотрел на каком то видео на ютрубе. Никаких разрывов в дорогах на Ломонде. Ширину до 0,2 делал.

ИМХО достаточно изопропилового спирта и прогрева платы перед утюжением.

[Ulis]

Может быть. Но я попробовал с аммиаком и мне понравилось очень все кроме запаха ))
Тампончик становится красиво-синеньким, медяшка блестит как новая и адгезия у порошка к медяхе хорошая очень. Изопропил нужно искать, а аммиак в каждой аптеке за углом.

Я тот ещё химикЪ, но похоже, что после протирания водным раствором аммииака получаем на выходе чистую медь, что то типа "активации" поверхности.

Цитат из вики:

"Водный раствор аммиака при взаимодействии с ионами меди(II) сначала осаждает основные соли переменного состава зеленого цвета, легкорастворимые в избытке реагента. При этом образуется аммиачный комплекс меди сине-фиолетового цвета: Cu²⁺ + 4NH₄OH = [Cu(NH₃)₄]²⁺ + 4H₂O"

Было бы интересно, что бы кто нибудь более сведущий прокомментировал.

[vitaly_spb]

После аммиака медь краснеет, как после кислоты, явно очищается поверхность.
По слухам аммиак восстанавливает окись меди до меди. Спиртом такой эффект не получить.
"Чистка монет из меди нашатырным спиртом (аммиаком)
Медные окислы не очистить мылом или зубной пастой, также как и растворителями. Для этих целей существуют химические способы, которые воздействуют исключительно на медные окислы. Для этих целей часто используют 5-15% раствор аммиака, который в простонародье называется нашатырем. Его легко можно купить в аптеке. "
2NH₃ + 3CuO = N₂ + 3Cu + 3H₂O
Здесь школьная задача2, по вычислению массы меди, образующейся
при восстановлении оксида меди (II) аммиаком:
http://ido.tsu.ru/schools/chem/data/...t/g3_6_21.html

Я текстолит кладу на электроплиту на самом малом нагреве, ~120-130C,
как нагреется, сверху прикладываю ломонд с тонером, и утюг 1-2 Квт,
в среднем положении мощности.
И утюжу минуты 2, пока рисунок не проступит.

[mr-marlen]

Изопропил нужно искать, а аммиак в каждой аптеке за углом.

Изопропил искать? Почти в любом строительном супермаркете или автозапчастях очистители или растворители. У меня всегда стоит баночка для чистки плат от канифоли.
А аммиак и женщины/дети - вещи абсолютно несовместимые. Только если на улице.

[Ulis]

Изопропил желательно иметь конечно в лаборатории аудиоделателя.
Я поскольку мастерю не дома сейчас в основном, то у меня проблем нет с запахами .
Но эффект от аммиачной обработки мне нравится больше, чем от спиртовой.

[Fusion]

В общем попробовал.
Все таки, надо греть плату. Намного лучше выходит. У мизерной платки на SOT 23 внешние границы остались почти все, те что SL ставит автоматом на галочке Контур платы.

Теперь буду оттачивать двух стороннюю и главное отлипание от платы, так как сейчас мочил и качество намного лучше, чем при "насухую", хотя на "мокрую" и приходится работать зубочисткой

[frezer]

Кто как совмещает стороны при двухсторонней плате.
Ну не получается по отверстиям нормально совмещать стороны.
Может кто расскажет свою технологию?

Делаю сначала одну сторону где проводников побольше, травлю, сверлю на станке с оптическим прицелом. Делаю вторую сторону устанавливая бумагу по 3-м просверленным отверстиям на иголках от шприцов медицинских.