ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

[anli]

В звуковой карте есть такие контролы для миксера (точнее, это есть в
миксере драйвера карт на Envy24HT):

ADC Oversampling - может быть 64x и 128x
DAC Deemphasis - может быть включён/выключен

Плиз, объясните популярно, с чем это едят, что и в каких
ситуациях использовать.

Спасибо!

[vizzy]

ADC Oversampling - может быть 64x и 128x

Множитель передискретизации в цифровом фильтре после АЦП.

DAC Deemphasis - может быть включён/выключен

Компенсация предыскажений(фигня заложена в "Красную книгу" реально дисков с этой фигней никто не видел). Она на фиг не нужна.

[anli]

Vizzy,

Я в этих делах - просто потребитель. Так что из Вашего строгого
лаконичного ответа мне не очень понятно, что нужно выставить,
и как на практике проверить, действуют ли эти штуки вообще.
Если не трудно, пару-тройку предложений по этому поводу можно
ещё добавить? DAC Deemphasis, догадываюсь, должен быть
выключен. А ADC Oversampling - когда и сколько?

[vizzy]

А ADC Oversampling - когда и сколько?

Честно говоря, не знаю... ИМХО 128х должно быть лучше...

[Sprut]

В звуковой карте есть такие контролы для миксера (точнее, это есть в
миксере драйвера карт на Envy24HT):

ADC Oversampling - может быть 64x и 128x
DAC Deemphasis - может быть включён/выключен

Плиз, объясните популярно, с чем это едят, что и в каких
ситуациях использовать.

Спасибо!

De-emphasis
Частотная коррекция - используется, например, в формате компакт-диска. При записи иногда применяется подъем уровня высоких частот, то есть предыскажения (pre-emphasis), и его уменьшение при воспроизведении, то есть частотная коррекция (de-emphasis). Это позволяет увеличить отношение сигнал/шум.

Over sampling digital filter
Цифровой фильтр-передискретизатор - цифровой фильтр, устраняющий дополнительные периоды спектров, появившиеся вследствие дискретизации сигнала по времени. Цифровой фильтр с 8-кратной передискретизацией в дополнение к каждому входному отсчету создает 7 новых, увеличивая тем самым частоту дискретизации в восемь раз. При этом дополнительные периоды спектра отодвигаются в область более высоких частот, благодаря чему их легче подавить.

З.С.: А вообще вот Глоссарий терминов

[GREY]

Offтопик:

Компенсация предыскажений(фигня заложена в "Красную книгу" реально дисков с этой фигней никто не видел). Она на фиг не нужна.

Пинки колумбийские с эмфазисом. Классные, но пришлось би-свитом эмфазис дээмфазить!
Андрей, сто лет, сто зим.

[mixxxxxer]

В звуковой карте есть такие контролы для миксера

Андрей, а что за карточка такая "умная"?

[nazar]

Множитель передискретизации в цифровом фильтре после АЦП.

[krulfa]

De-emphasis
Частотная коррекция - используется, например, в формате компакт-диска. При записи иногда применяется подъем уровня высоких частот, то есть предыскажения (pre-emphasis), и его уменьшение при воспроизведении, то есть частотная коррекция (de-emphasis). Это позволяет увеличить отношение сигнал/шум.

Продолжим про De-emphasis,

у меня есть несколько CD в коллекции - буквально штук 5 - на которых ВЧ очень сильно подняты. На старом плохом усилителе слушать было противно, сейчас более-менее. Что это такое - происки пиратов или вертушка, которая de-emphasis не делает? Строго говоря, emphasis относится не к CD как к носителю - ему все равно, какая там АЧХ, а к процессу мастеринга. Red Rook без привлечения американских рублей достать не удалось, а в советском ГОСТ на ПКД об этой фильтрации нет ни слова. Что, все устарело и более такие диски и проигрыватели CD никто не выпускает?

В AD1853 и PCM1794 есть функция цифрового de-emphasis. В некоторых схемах ПКД попадается переключение аналогового фильтра de-emphasis на выхлопе с помощью реле. Но никто из ЦАП-строителй в наши дни ничего такого не закладывает. И откуда сигнал на включение фильтра брать - только вручную, с ПДУ?

P.S. Нельзя ли передвинуть тему в "Цифровые источники сигнала"?

[Оллема]

Во многих CD проигрывателях флаг деемфазиса определяет серво и выдает соответствующую команду или ЦАП или ключу, управляющим аналоговым фильтром.
Мне кажется, что зря отказались от этой опции. Деэмфазис позволяет при обратном преобразовании начинать фильтрацию намного раньше по частоте, что увеличит уровень подавления за частотами свыше 20 кГц. Главное чтобы характеристики эмфазиса-деэмфазиса были зеркально идентичными.

Думаю в дальнейшем попробовать производить оцифровку винила с использованием эмфазиса.

[yan]

производить оцифровку винила с использованием эмфазиса

Цифровать же не в 44,1/48 ?

Про эмфазис для хай-реза глянте http://www.meridian-audio.com/ara/dvd_96k.pdf

[Оллема]

Цифровать же не в 44,1/48 ?

А почему бы и нет? Нормальным АЦП и при таких частотах дискретизации звук весьма не плох. Будет возможность, буду и на больших частотах цифровать - хуже точно не будет
Но ФНЧ резать после 20 кГц в любом случае. Я не летучая мыш.

Про эмфазис для хай-реза глянте
http://www.meridian-audio.com/ara/dvd_96k.pdf

По-русски бы прочитать...

[krulfa]

А почему бы и нет? Нормальным АЦП и при таких частотах дискретизации звук весьма не плох (44.1/48) ***
По-русски бы прочитать...

Для ЦАП на 44.1 или 48 нужен очень хороший de-aliasing фильр на входе, который будет убирать шумы и помехи в ультразвуковой области. Где-нибуль 5-7 порядка Бессель. А для более высоких частот можно фильтр попроще и потом резать внеполосные шумы уже в цифре.

***
Они там рекомендуют ввести коррекцию для 88.2 и 96 кГц DVD-Video и DVD-Audio дорожек PCM. Говорят, что это дает эффект увеличения разрядности на 2...7 бит. Предлагают характеристику цифрового фильтра, который будет это делать. Но поскольку это оформлено как конфиденциальная рекомендация, непонятно, было ли это реализовано на практике.

[aal]

ро эмфазис для хай-реза глянте http://www.meridian-audio.com/ara/dvd_96k.pdf

Интересный документ - спасибо.

Но поскольку это оформлено как конфиденциальная рекомендация, непонятно, было ли это реализовано на практике.

Здесь интересны достаточно простая формула этих фильтров - относительно просто можно реализовать в своих ЦАПах..... (основание 16 впечатлило....)

Offтопик:
В AD1955 & Ad1853 деэмфазис не сделан для частот выше 48 кГц....

[Оллема]

Для ЦАП на 44.1 или 48 нужен очень хороший de-aliasing фильр на входе, который будет убирать шумы и помехи в ультразвуковой области. Где-нибуль 5-7 порядка Бессель. А для более высоких частот можно фильтр попроще и потом резать внеполосные шумы уже в цифре.

На входе ЦАП или АЦП?

[krulfa]

На входе ЦАП или АЦП?

Виноват, АЦП, разумеется.

[Оллема]

Для АЦП на 44.1 или 48 нужен очень хороший de-aliasing фильр на входе, который будет убирать шумы и помехи в ультразвуковой области. Где-нибуль 5-7 порядка Бессель. А для более высоких частот можно фильтр попроще и потом резать внеполосные шумы уже в цифре.

Это все несомненно верно, но АЦП работающий на 44,1 в реализации Саши Каракулова (Карабас) както не заставляет вспоминать о de-aliasing *e

[Игорь Гапонов]

Как упоминали выше (в самом начале ветки) деэмфазис- вещь не заменимая для аудиофила. Практически все редкости из первых фирменных оцифровок имели на стороне записи аналоговый эмфазис, т.е. предкоррекцию, само собой до АЦП. Японская серия изданий СД, известная в народе, как "блек триангл", (например, Эбби роуд, Дарк сайд) - почти сплошь с такой предкоррекцией. А по звуку- это финишъ!!!! Но посткоррекцию, т.е. деэмфазис, надо правильно, в смысле аудиофилии, готовить! (см. ниже).

Основанием для "старой коррекции" явился статистический факт снижения энергии на верхних частотах в спектрах большинства фонограмм того времени (основание практически тоже самое, что и для механической грамзаписи). Подчёркиваю- ЭНЕРГИИ, а не амплитуды какой-то спектральной составляющей, или вообще всего сигнала, в какое-то мгновение. Поэтому, обычно такие, но правильные и без ремастерингового компресса цифровые фонограммы имеют таки заниженный на 3-6дБ средний уровень записи.

По моему глубокому убеждению, при воспроизведении таких фонограмм деэмфазис надо делать после ЦАП, т.е. аналогово, причём лучше не сразу же на выходе преобразователя, а после первого каскада усиления. Ну, очень похоже на винилкорректоры . Только тау всего две штуки (нет для нижней части спектра) и не совпадают с RIAA.

Определить точно, вводилась ли официально () частотная предкоррекция при записи или нет, можно после ограбления по еаковски, заглянув в лист ***.cue. Открываем блокнотом и смотрим (пример для Эбби роуд, "блек триангл", первый трек) :

.... FILE "01 Come Together.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
PERFORMER "The Beatles"
TITLE "Come Together"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00.... (выделено мной)

Такой диск обязательно будет флагировать при нормальном стандартном декодировании в нормальном плеере о наличии частотной (а значит- линейной ) предкоррекции, что и служит командой на включение цепи посткоррекции. Т.е. сама инфа про эмфазис зашивается в сабкод СDDA- формата.

[DAZZER]

А если такой сграбленнный диск в ЕАКе во флак я включу на компьютере и выведу цифру с карточки Lynx AES16, сработает флаг?
В ЦАПе есть авто-определении де-эмфазиса (можно и вручную выставить разные режимы).

[kerpal]

А если такой сграбленнный диск в ЕАКе во флак я включу на компьютере и выведу цифру с карточки Lynx AES16, сработает флаг?

А почему бы не проверить?
Вот, для опытов. Пароль: vegalab