Люди! Чья это схема???

[Эx, залужу...]

Разгребал тут залежи на винте, нашел схемку. Сохранена была 27.12.2004.

Offтопик:
(Если она из этой конфы, то значит и появилась она здесь то же где 26 или 27-го декабря).

Но хоть тресни, не могу вспомнить откуда она взялась
Скорее всего откуда то отсюда. Порывшись в ветках - не нашел.
Может кто опознает и линк на веточку, где она всплыла, даст?

Offтопик:
Или можно как то поиск по дате сделать, типа найти все сообщения за определенную дату?

[SinteZ]

Это с юсср хи-фи. Помоему маньяк усил разрабатывал

[Эx, залужу...]

SinteZ, так юсср лежит, и тогда уже лежал (вроде?). Т.е. оттуда - вряд ли.
Щаз порыл здесь темы с Maniacом, у него другой усь.
Ладно, ждем, признает ли ее Maniac
А может кто еще вспомнит.

[Maniac]

Эx, залужу...
Не, это не моя схема. Даже не помню откудова она...
А зачем тебе это?

[Эx, залужу...]

Maniac,

А зачем тебе это?

Там, откуда она взялась - должны быть какие-то комментарии - экзерсис это, или кто в железе пробовал.
А так - мечта, а не схема Простой усь с токовой ОС. Схемка красивая. Главное - транзюки не дефицитные, не дорогие, и их реально взять не левые. Ну еще там вроде как требуется питание разделить и вместо стабилитронов чего-нибудь придумать, типа светодиоды в опоре для каскодов и источники тока во входных плечах.
Только б узнать - в железе то оно работает?
Короче, мне со схемой уже около полугода не определится, то на вид криво, то сложно, то уже все подробно обоср@ли
А самому до чего то додуматся - мозга не хватает, одни сплошные недостатки и подводные камни, куда ни плюнь

[Alex Nikitin]

А так - мечта, а не схема

Ну. как мечта оно ещё ничего, но делать эту мечту былью, как нарисовано, я бы поостерёгся . Q8 и Q10 перегреются, стабильность установки тока покоя в такой схеме будет просто никакая и т.д.

Алексей

[Эx, залужу...]

Alex Nikitin,

Q8 и Q10 перегреются

А как с этим бороться? Т.е. чего конкретно менять?

стабильность установки тока покоя в такой схеме будет просто никакая

А почему, вроде ж классика?

и т.д.

А чего еще там? Алексей, если можно, поподробнее

Впрочем, я так и думал , куда ни кинь, всюду клин

[Alex Nikitin]

А как с этим бороться? Т.е. чего конкретно менять?

Схему?

А если серьёзно, то ток через эти транзисторы зависит от падения напряжения на R4, R5, Vbe Q11, Q7 и величины R2 и R23. На первый взгляд получается примерно 30 мА, если не больше, и с положительным Тк. То есть мощность на Q8 и Q10 будет больше Ватта на каждом. Их надо менять на что-нибудь в ТО126 и ставить на радиатор.

А почему, вроде ж классика?

В тройном повторителе придётся каждую тройку ставить на общий теплоотвод, включая Q14, Q15. Если этого не сделать, то ток покоя будет нестабилен. Желательно включить R9 как переменник между базой и эмиттером Q13, иначе при нарушении контакта выходные транзисторы отправятся в гости к большому транзистору за облаками . С другой стороны, при питании +/- 40V они туда всё равно отправятся довольно быстро (при максимальной мощности рассеивания 65 Вт) . Я думаю. что с этими выходниками больше +/- 25-30 В холостого хода на эту схему подавать не стоит.

А чего еще там? Алексей, если можно, поподробнее

Там ещё просто масса деталей пропущена, даже неохота перечислять. Короче говоря, это просто концепция, которая годится только для симулятора, который ничего не знает о предельных режимах транзисторов, шумах, неидеальности компонентов и т.д.

Алексей

[Maniac]

Транзисторы типа BC546,556 там (в драйверных каскадах и УН) надо менять однозначно. Номиналы резюков, ессно подкорректировать. Вобщем до фига чего надо переделывать. Я бы на твоем месте просимулировал схему, посмотрел токи, мощности на тразисторах...и т.д.
ЗЫ. А где там ты увидел токовую ООС?

[PSV]

Схема вполне работоспособна,если изменить режимы и выбрать соответствующие типы транзисторов.Они не оптимальны,мягко говоря, не только по допустимым мощностям ,но и по зависимостям бэты от тока.Вообще ВСххх довольно кривые транзисторы в этом отношении.УН придётся запитать от отдельного ИП,с повышенным напряжением.Стабилитроны надо шунтировать емкостями.

В тройном повторителе придётся каждую тройку ставить на общий теплоотвод, включая Q14, Q15. Если этого не сделать, то ток покоя будет нестабилен.

Разве не достаточно теплового контакта Q13 и выходных?В этой схеме ток покоя будет немного плыть,особенно в закрытом корпусе,но проблема решается небольшой перекомпенсацией тепловой ООС по току покоя.

[AS79]

ЗЫ. А где там ты увидел токовую ООС?

Вот основа токовой ОС.
http://lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_04_4.pdf

[Alex Nikitin]

Разве не достаточно теплового контакта Q13 и выходных?В этой схеме ток покоя будет немного плыть,особенно в закрытом корпусе,но проблема решается небольшой перекомпенсацией тепловой ООС по току покоя.

В этой схеме температура предвыходных транзисторов будет сильно изменяться на реальном сигнале. В случае с тремя парами будет значительно сложнее добиться хоть какой-то стабильности тока покоя, если нет теплового контакта между всеми транзисторами.

Алексей

[SMD-n]

Подобную схемотехнику пробовал пол года назад без ОС , на выходе 162/1058 , на входе 103/246 и инегратором по постоянке ...
Звук получился не жестким , каким-то не привычным .
Короче не впечатлил .
Да и динамик в колонке иногда "дышал" ! Меня это несколько пугало .
Схема в стандарте MC7 есть и разводка в "спринте" ...

Реально плюсовое и минусовое плече входного каскада имели разное усиление , при равных резисторах .
Очевидно 2SJ103GR и 2SK246GR комплиментарными можно называть с известной долей иронии .

[Mugs]

Эx, залужу..., ну, я её нарисовал
Чисто симуляция в EWB.

[PSV]

В этой схеме температура предвыходных транзисторов будет сильно изменяться на реальном сигнале. В случае с тремя парами будет значительно сложнее добиться хоть какой-то стабильности тока покоя, если нет теплового контакта между всеми транзисторами.

Алексей,не понятно,что даст общий радиатор,особенно если предвыходные стоят на "достаточном" своём?Я всегда так делал,проблем с током покоя небыло.Средняя мощность на предвыходных при максимальном сигнале будет увеличиваться раза в полтора .

Очевидно 2SJ103GR и 2SK246GR комплиментарными можно называть с известной долей иронии .

Какие резисторы были в истоках?По крутизне не пробовал их подбирать .

[Эx, залужу...]

SMD-n,

Звук получился не жестким , каким-то не привычным .

А зачем жесткий? Жесткость - это интермоды и пр. искажняк.
Схемка есть?

Да и динамик в колонке иногда "дышал" ! Меня это несколько пугало .

Это интегратор виноват, адназначна.
Maniac,

Транзисторы типа BC546,556 там (в драйверных каскадах и УН) надо менять однозначно.

А на какие?

А где там ты увидел токовую ООС?

Дык куда сигнал ОС то подается - в эммитеры входных каскадов - имеем инвертирующий вход с общей базой. Т.е. сигнал ОС там в токовой форме. Типичная схема с токовой ОС.
PSV,

УН придётся запитать от отдельного ИП,с повышенным напряжением.Стабилитроны надо шунтировать емкостями.

Это само-собой. Вместо стабилитронов, наверное, даже лучше светодиоды? Они вообще не шумят.

Схема вполне работоспособна,если изменить режимы и выбрать соответствующие типы транзисторов.

Другие типы, (кстати, какие, например?) чреваты леваком

Вообще ВСххх довольно кривые транзисторы в этом отношении.

Alex Nikitin про них хорошо, вроде, отзывался.

Alex Nikitin,

Их надо менять на что-нибудь в ТО126 и ставить на радиатор.

BD139/140?

В этой схеме температура предвыходных транзисторов будет сильно изменяться на реальном сигнале. В случае с тремя парами будет значительно сложнее добиться хоть какой-то стабильности тока покоя, если нет теплового контакта между всеми транзисторами.

Так может ну ее, эту тройку, двойки достаточно наверное будет, если питание выхода все равно +/- 25В где то будет?
В предвыходные BD139/140 поставить можно? Или все BC и BD кривые???

[Mugs]

А если серьёзно, то ток через эти транзисторы зависит от падения напряжения на R4, R5, Vbe Q11, Q7 и величины R2 и R23. На первый взгляд получается примерно 30 мА, если не больше, и с положительным Тк. То есть мощность на Q8 и Q10 будет больше Ватта на каждом.

EWB показывает 4mA, я и не напрягался по этому поводу, поставил BC556/546.

[PSV]

Другие типы, (кстати, какие, например?) чреваты леваком

В ОЭ 1015\1815 или 970\2240.В ОБ 1360\3423 или 1540\3955(Саньё).Предвыходные 1930\5171 или 1837\3423.Выходные MJL21193\194 или 3281\1328.Тройку лучше оставить,что-бы сильно не грузить УН.

Alex Nikitin про них хорошо, вроде, отзывался.

Они не плохи в малосигнальном применении,при токах до 8-10 ма , с малой переменной составляющей.Ещё у них маловаты допустимые напряжения.

[Alex Nikitin]

Так может ну ее, эту тройку, двойки достаточно наверное будет, если питание выхода все равно +/- 25В где то будет?

Скорее всего достаточно.

В предвыходные BD139/140 поставить можно?

Можно, но только Филипс. При 25 В можно и 137/138 . Если кому интересно, почему только Филипс, сравните данные:

http://www.semiconductors.philips.co..._138_140_3.pdf

http://www.fairchildsemi.com/ds/BD/BD140.pdf

То, что сейчас выпускается всеми кому не лень под именем BD140/139 не имеет ВООБЩЕ ничего общего с оригинальной Филипсовской (или Сименсовской?) разработкой, и я к ним вообще даже притрагиваться не советую . К сожалению, Филипс оригинальные снял с производства .

Или все BC и BD кривые???

У некоторых из них правильная кривизна... а так все транзисторы - кривые

Алексей

[SMD-n]

Схемка есть?

Вот посмотри .