ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[mAxSpace]

Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса

В REW это отображение фазы не изменит.

как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

Если измерять полосы строго на одном растоянии ОТ ПЕРЕДНЕЙ ПАНЕЛИ, то тайм-оффсет надо выставлять одинаковый для всех полос.
Обычно я ставлю по самому раннему динамику, остальные строго на это-же значение.
Можно всякие хитрости применять кроме этого правила, но это уже когда хорошо физику происходящего понимаешь и очень хорошо освоил симулятор, сведение и сам REW. --- В общем читерство в рамках законов физики.

[Merstan]

OlegTour, в настройках "анврап зе фазе"

[OlegTour]

В REW это отображение фазы не изменит.

Если измерять полосы строго на одном растоянии ОТ ПЕРЕДНЕЙ ПАНЕЛИ, то тайм-оффсет надо выставлять одинаковый для всех полос.
Обычно я ставлю по самому раннему динамику, остальные строго на это-же значение.
Можно всякие хитрости применять кроме этого правила, но это уже когда хорошо физику происходящего понимаешь и очень хорошо освоил симулятор, сведение и сам REW. --- В общем читерство в рамках законов физики.

Спасибо за ответ, прояснили! Замеры делаю строго на одном расстоянии, микрофон на стойке не двигается.

Для такого расстояния нормальный офсет?

[mAxSpace]

Для такого расстояния нормальный офсет?

Вполне. Акустический центр может быть не на том растоянии как по линейке, чаще он глубже в динамике, особенно динамиков не играющих ВЧ.
Да честно говоря это вообще пофигу, главное одинакого для всех полос и не зазворачивать фазу "в обратную строну". Я обычно до максимума тяну чтоб минимум переходов через 180 градусов было. Так удобнее в симуляторе потом при сведении смотреть и видеть как согласуются полосы.
Но у НЧ и даже СЧ все равно ближе к 10...20к уже забор - там вытянуть не получается так как придется делать оффсет больше чем у ВЧ, а мы знаем что так нельзя.
Хотя можно, конечно, но потом в симуляторе "обратную" задержку на эту полосу ввести. Но это только для опытных рекомендуется, тех кто прям точно знает что это значит и уверен в том что он делает.

[gaga]

Вообще-то если все делать по феншую и мерять двухканальным способом, то есть специальная кнопка

И тогда фаза встанет идеально. у меня в дальнем поле (с расстояния больше 2 диаметров головы) определяет автоматом с точностью до 1 миллиметра.

Я обычно до максимума тяну чтоб минимум переходов через 180 градусов было

а зачем, если автоматом определяется, то тянуть ни чего ни куда не придеться.

оффсет немного для другого предназначен и к тому же, выставляя его ручками можно легко ошибиться.

---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

Для такого расстояния нормальный офсет?

Нет, Вы что с расстояния 274 мм измеряли?

в настройках "анврап зе фазе"

Не, в его случае не поможет, у него же задержка неправильно выставлена.

[OlegTour]

Нет, Вы что с расстояния 274 мм измеряли?

Комната маленькая, для минимизации отражений мерил поближе.

---------- Сообщение добавлено 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было 08:29 ----------

Не, в его случае не поможет, у него же задержка неправильно выставлена.

Можно на этом месте поподробнее? Какая то опция есть специальная?

---------- Сообщение добавлено 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было 08:32 ----------

Вообще-то если все делать по феншую и мерять двухканальным способом, то есть специальная кнопка

И тогда фаза встанет идеально. у меня в дальнем поле (с расстояния больше 2 диаметров головы) определяет автоматом с точностью до 1 миллиметра.

Расстояние у меня мерит тоже идеально до миллиметра.
Интересная опция, но у меня получается вот так:
это до

Это после

Не совсем что бы лучше сказать.

[Merstan]

Как же сводить, если все полосы привести к минималке?

[gaga]

Не совсем что бы лучше сказать.

здрасьте, намного лучше
уменьшите маштаб на фазе (достаточно -180 до +180, ну или +-360) хотите сделайте "анврап" фазы и увидете красиво ниспадющую кривую фазы, как и заказывали.
Что вас смущает?
Кстати, мерять с такого маленького расстояния как то не по феншую, имхо.

Как же сводить, если все полосы привести к минималке?

Можно поставить галочку "минимальная фаза" в симуляторе.
Но в данном случае это не минимальная, а измереная фаза. вы же не жамкаете кнопку "сгенерировать минимальную фазу"

[mAxSpace]

Как же сводить, если все полосы привести к минималке?

Мииимальная фаза и измеренная минус офсет это не одно и то же.
Я специально писал что офсет для всех полос одинаковый должен быть, а не приводить графики к виду похожеум на минимальную фазу.

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

оффсет немного для другого предназначен и к тому же, выставляя его ручками можно легко ошибиться.

Для чего другого ? Я описывал способ для подготовки индивидуальных ачх/фчх перед тем как из вставить в симулятор.
Ошибиться там невозможно если вводить значение офсет одинаковое для всех полос.

[gaga]

Ошибиться там невозможно если вводить значение офсет одинаковое для всех полос.

Нет, математически Вы конечно правы, но ТС хотел видеть красивые, приятные глазу и понятные графики фазы. а с помощью той кнопки все делается очень просто и в один клик.

"Ошибиться" - я имел ввиду изначально ввести не корректный офсет, ручками он получается относительным, а автоматом абсолютным. даже измеряя железным метром, можно ошибиться, мы же не знаем где точно расположен акучтический центр головы. а REW меряет точно, можно доверять. Зачем самому себе создавать лишние проблемы.

Offтопик:
mAxSpace, Кстати, вы упоминали в одной из снесеных тем, что ставили режектор на НЧ. где это можно подробно посмотреть, плз киньте ссыль. и какие Ваши впечатления от услышаного?

[Tonus]

а автоматом абсолютным

Проблема в том, что автоматом он посчитает для каждой полосы независимо. А нам надо видеть как полосы относительно друг друга расположены. То есть можно на ВЧ посчитать автоматом, а в остальные полосы руками вбить точно такой же оффсет.

[алек-сей]

видеть красивые, приятные глазу и понятные графики фазы. а с помощью той кнопки

Это можно считать красивой фазой? Окно 5 мс, до места прослушивания 2,4 метра.

[OlegTour]

У вас фаза повторяет график АЧХ. Проверьте настройку в окне измерения.

[алек-сей]

У вас фаза повторяет график АЧХ. Проверьте настройку в окне измерения.

Это плохо, что фчх повторяет АЧХ?
И я сказал бы, что фчх инвертированным по отношению к АЧХ.

[mAxSpace]

Это плохо, что фчх повторяет АЧХ?

Чаще всего такая фаза не реально измереная, а высчитаная из АЧХ - миниальная фаза.
В акустикостроении это отображение фазы никакого практического смысла не имеет из-за отсутствия какой- либо информативности.

[Merstan]

REW очень опасен в шаловливых руках. Только Арта!

[алек-сей]

Чаще всего такая фаза не реально измереная,

А если так? Делал замеры до реверса вч.
Сгладил 1/3.

[Slava!!!]

REW очень опасен в шаловливых руках. Только Арта!

В шаловливых руках опасен и детский пластмассовый молоток.

Сводил в REW свои последние АС. В принципе, ни к функционалу, ни к удобству особых претензий нет.
Единственное, что добавил бы к функционалу - возможность задания линий таргета произвольной формы (а не только предлагаемых из списка). Но справедливости ради надо сказать, что этого нет ни в одной из известных мне программ.

[алек-сей]

Offтопик:

REW очень опасен в шаловливых руках.

Offтопик:
Да ладно....

Только Арта!

Арта почему то ругается если ставлю окно менее 9 мс...

Offтопик:
Что делаю не так?

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Offтопик:

REW очень опасен в шаловливых руках.

Согласен...

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

Offтопик:

У вас фаза повторяет график АЧХ. Проверьте настройку в окне измерения.

Я уже где то выкладывал, но еще здесь выложу. Это замер аудиокарты саму на себя.

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

Offтопик:

фаза не реально измереная

Надеюсь импульс и степ я не сам нарисовал?