Линейность дросселя кроссовера АС

[dortonyan]

Приветствую всех.
Решил попробовать намотать дроссель для кроссовера на железе ОСМ-0,063.
Для начала взял собранный трансформатор 220-24В, добавил зазор в магнитопроводе 2мм (по всему сечению) и подключился ко "вторичке". Индуктивность как раз вышла как надо - в районе 4мГн.

Далее решил замерить линейность.
Для этого включил дроссель послед-но с нагрузкой (6 Ом) к выходу УНЧ, и смотрю спектр на нагрузке.
Получается что THD на частотах от 60Гц до примерно 200Гц порядка 0,5..1% (в зав-ти от выходной мощности 1..10Вт), а далее (выше по частоте) снижается на 480Гц до 0,15..0,2%.
Попробовал увеличить зазор - то же самое, но на мощности выше 10Вт чуть ниже искажения.

И вот теперь не могу понять - это нормальная линейность или все плохо?
Или может где-то есть обсуждение и замеры линейности индукторов на железе? Что-то не нашел ничего такого.

[mAxSpace]

Я довольно давно измеряю катушки и случайно наткнулся на железо, которое МОЖЕТ !!
Товарищь на Авито продаёт как для аудиотрансформаторов.
Вот сравнение на воздухе и на железе при 30 вольтах на 4 ома.
Усилитель сам порядка 0.01% искажений даёт .

По первости тоже брал железо от каких-то наших трансформаторов и дросселей. Вроде и работают даже старые колонки на нем, но как мне помнится измерял я их и там порядка 1..2%
на мощности.

---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

dortonyan, чтоб вы не мучались как я долгое время - измерьте все так же, но ДО катушки - усилитель на индуктивность может очень сильно гадить сам по себе.
Я последние измерения свои делал с Цобелем - чтоб исправить реактивность катушек и усилитель видел нагрузку как резистор, иначе кака получается.

[dortonyan]

Я довольно давно измеряю катушки и случайно наткнулся на железо, которое МОЖЕТ !!
Товарищь на Авито продаёт как для аудиотрансформаторов.
Вот сравнение на воздухе и на железе при 30 вольтах на 4 ома.
Усилитель сам порядка 0.01% искажений даёт .

Ага, т.е. все таки железо имеет значение. А на какой мощности этот замер, может там 1Вт какой?

И дальше возникает другой вопрос: а вот фирменные низкоомные индукторы на железе, типа Jantzen или мундорфы как по линейности? Может там тот же 1%?
Просто на осм хотел мотать, т.к. они уже валялись в тумбочке. И обмоточный провод стоит не дорого.
А покупать специально хорошее железо для намотки есть ли смысл? Если в фирменных индукторах железо нормальное, то может проще купить готовый?

По первости тоже брал железо от каких-то наших трансформаторов и дросселей. Вроде и работают даже старые колонки на нем, но как мне помнится измерял я их и там порядка 1..2%
на мощности.

А какой конструкции делали на отечественном железе? Тоже стержень?

Вообще странно, что в сети так мало информации, т.к. линейность дросселя на железе сопоставима с линейностью хорошей "головы". А на воздухе много Генри не намотаешь.

dortonyan, чтоб вы не мучались как я долгое время - измерьте все так же, но ДО катушки - усилитель на индуктивность может очень сильно гадить сам по себе.

В моем случае это на вряд ли, т.к.
1. линейность слабо зависит от мощности.
2. нагрузка даже с учетом реактивности получается небольшая, порядка 10 Ом. А УНЧ нормально меряется даже на 3 Ом резистор.

Линейность без индуктора, просто на 6 Ом резистор перед замером разумеется проверил, чтобы исключить какие-то косяки/артефакты измериловки.

Я последние измерения свои делал с Цобелем - чтоб исправить реактивность катушек и усилитель видел нагрузку как резистор, иначе кака получается.

Спасибо за наводку, попробую, но сомневаюсь что будет разница.

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

Забыл отдельно отметить.
Я же проверял на катушке трансформатора "как есть", т.е. просто подключился ко вторичной обмотке. А там во первых провод тонкий (сопротивление около 0,5 Ом), а во-вторых еще и первичная обмотка (никуда не подключена).
Есть смысл пробовать на "голой" катушке намотать хотя бы тонким проводом, или наличие лишней обмотки на катушке для измерений не критично?

[mAxSpace]

А на какой мощности этот замер, может там 1Вт какой

30 вольт 4 ома = 225ватт ) (на нагрузке)

Jantzen или мундорфы как по линейности?

Я не измерял их, но равняться все равно стоит на хотяб 0,1% хотя бы на 1...10 ватт а не на Бренды.

Забыл отдельно отметить.
Я же проверял на катушке трансформатора "как есть", т.е. просто подключился ко вторичной обмотке. А там во первых провод тонкий (сопротивление около 0,5 Ом), а во-вторых еще и первичная обмотка (никуда не подключена).
Есть смысл пробовать на "голой" катушке намотать хотя бы тонким проводом, или наличие лишней обмотки на катушке для измерений не критично?

Вполне все корректно, не вижу ничего плохого в тесте.

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

А какой конструкции делали на отечественном железе? Тоже стержень?

Ш
https://vk.com/album-19259244_269104997

[dortonyan]

30 вольт 4 ома = 225ватт ) (на нагрузке)

А как подключали нагрузку, тоже послед-но с дросселем?
Просто у меня на 480Гц выше примерно 12..15 Вт в нагрузку выдать не получилось, т.к. на такой частоте у дросселя высокий и импеданс и соот-но падение. УНЧ просто в клипп ушел.

Я не измерял их, но равняться все равно стоит на хотяб 0,1% хотя бы на 1...10 ватт а не на Бренды.

Я бы с радостью ровнялся на проценты, но они ж гады их не приводят.
И цены такие, что покупать чисто "на пробу" не очень хочется.

[mAxSpace]

Просто у меня на 480Гц выше примерно 12..15 Вт в нагрузку выдать не получилось, т.к. на такой частоте у дросселя высокий и импеданс и соот-но падение. УНЧ просто в клипп ушел.

Все верно.

А как подключали нагрузку, тоже послед-но с дросселем?

Разумеется.

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

выдать не получилось

и не надо. это не ёе рабочий режим.
просто выставтье с источника фиксированное напряжение соответствующее мощности, разумеется выше частоты среза ток будет снижаться, но так каушка будет работать в фильтре АС.
Можете собрать фильтр 2-го порядка.

Потом можете аналогично поизмерять электролиты - там тоже интересности есть.

[dortonyan]

Да, еще момент. У трансформатора стяжка магнитопровода штатная - одной железной скобой (по периметру).
Может она добавлять искажений, из-за замыкания зазора?

Потом можете аналогично поизмерять электролиты - там тоже интересности есть.

Электролиты к счастью использовать не планируется. Отделаюсь пленкой.

[Dzymytch]

Парачку замеров кОтушек
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2830049

[dortonyan]

Dzymytch, спасибо! Посмотрим.

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

Посмотрел.
Получается "гирьки" от джантзена так себе, примерно как и на моем дросселе +/-. А вот торы ихние очень даже.

[Dzymytch]

Вот тут тоже есть замеры
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90112

[dortonyan]

Проверил линейность УНЧ: подключил вход АЦП не к нагрузке, а прямо к выходу УНЧ, нагруженного дросселем с резистором. Там все хорошо, на любых мощностях и частотах.
Т.е. это все таки у железа ОСМ такая фуфловая линейность.
Придется что-то выбирать из фирменных дросселей.

[Viktor S]

все таки у железа ОСМ такая фуфловая линейность

Для первых экспериментов отлично подходит железо от четырёхсотгерцовых трансформаторов - и марки стали приличные и лента тонкая.

[dortonyan]

Для первых экспериментов отлично подходит железо от четырёхсотгерцовых трансформаторов - и марки стали приличные и лента тонкая.

Да мне сами эксперименты не особо интересны. По итогу мне надо просто пара дросселей с нужными хар-ками.
Просто ОСМ были в тумбочке стола, поэтому решил проверить что получится на них. Но безотносительно других было непонятно - хороший результат или плохой. Теперь все ясно.
А искать специально хорошее железо не вижу смысла: экономии мало, возни много. Проще выбрать готовый дроссель из фирменных, только что надо искать обзоры замеров THD.

[Viktor S]

надо искать обзоры замеров THD

Есть крыловская тема но там (насколько помню) мало о THD.
Спроси у него, что-то скажет.

[Russ3000]

Куда проще делить до усилителя.

[mAxSpace]

Куда проще делить до усилителя.

Сложно потом продавать колонки с пояснением что к ним нужно два или три усилителя и особый кроссовер.
Делить пассивно не сложнее, просто не все это умеют, от этого кажется что сложнее.

[Russ3000]

Сложно потом продавать колонки с пояснением что к ним нужно два или три усилителя и особый кроссовер.
Делить пассивно не сложнее, просто не все это умеют, от этого кажется что сложнее.

Да, особый кроссовер из резистора и конденсатора.
Делить просто, а вот динамик после такого деления живет как хочет, никакого контроля, даже если катушку 3мГн намотать сверхпроводником, то на частоте раздела, у меня 250Гц, получается сопротивление чуть больше 5 Ом сплошной бубнеж и расстройство нервов. Актив понравился больше, тем более, что теперь усилителей наделана целая кладовка. Да еще чуйка у СЧ-ВЧ 96дБ, под такое динамиков теперь особо не купить.
И т.Линквица можно тут же прикрутить, как раз уложимся в цену приличной катушки.
Конечно, если не на продажу, а для себя любимого.

[mAxSpace]

сплошной бубнеж и расстройство нервов.

Видимо вы не умеете бороться с накачкой.

[diman_dda]

mAxSpace, уверен, у Russ3000 именно накачка и случилась, судя по описанию.

Тут проблема не только в этом.
Кроме накачки еще одна ошибка, не принятие R катушки (и все-все "Rg" что идут последовательно с динамиком) в расчеты. А это важно, от этого даже расчетный объем корпуса для динамика получается разным. С пассивным фильтром литров прибавится. Но не потому что сам фильтр что-то занимает, а как раз из-за последовательного сопротивления.
Может возникнуть "бубнёж", так как последовательное сопротивление с динамиком по факту ухудшает его движок, а расчёт делался под "ноль".

[владимирр]

Кроме накачки еще одна ошибка, не принятие R катушки (и все-все "Rg" что идут последовательно с динамиком) в расчеты. А это важно, от этого даже расчетный объем корпуса для динамика получается разным. С пассивным фильтром литров прибавится. Но не потому что сам фильтр что-то занимает, а как раз из-за последовательного сопротивления.
Может возникнуть "бубнёж", так как последовательное сопротивление с динамиком по факту ухудшает его движок, а расчёт делался под "ноль".

Это бы куда нибудь "новичкам".