Мистическая наводка в D-классе - куда копать?

[Dancing]

Сломал всю голову, что только не пробовал, кажется - но эффект победить не могу(
Ткните носом, плз, может, чего-то очевидного не замечаю...

Дано:
Эстрадный (для танцплощадки) усилитель, собранный из двух алишных плат на TDA8954TH.
По питанию платы хотят переменку со средней точкой (выпрямители для биполярки встроены на них), для чего закуплены два идентичных тора на выходное 25В (27 без нагрузки).
Схема подключения, вроде бы, не вызывала вопросов - каждое плечо на плате получает из подаваемой переменки нужный ему + или -, из коробки всё заработало и прекрасно озвучивало танцульки пару сезонов.



Компоновочно платы стоят параллельно друг друг другу между этими двумя торами, экранов нет, и два сезона всё было идеально.

Но потом началась мистика - неприятный фон в районе 100Гц, на мощности маскирующийся, понятно, но в паузах весьма определяемый. Причём, что, собственно, и выглядит мистикой - фон появляется _в обоих каналах_ стоит только соединить между собой входы плат одного из них (на схеме справа тонкими линиями).
Т.е.: соединяем общие входы - тишина, продолжаем, соединяем входы левого канала - тишина, продолжаем, соединяем правые - фон. Какой канал первым соединить на результат не влияет, как только соединим второй - фон(
Причём иногда (не всегда, что тоже мистика) при перемещении питающих платы проводов (после торов уже которые) к 100 может добавляться вполне себе увесистые 50Гц, уже с нехилой амплитудой((

Что уже пробовалось:
- ставились и экранированные, и витые сигнальные провода
- менялись местами выводы торов в разных комбинациях (на них, увы, начало и конец вторичной обмотки вообще никак не помечены = наудачу)
- менялись местами входы питающей переменки на платах
- торы относились от плат на значительное расстояние чтобы магнитные наводки исключить (хотя у торов они и так копеешные должны быть)
= всё без какого-то успеха.

Больше всего смущает, что 2 года это работало без малейших нареканий(
Куда ещё можно копнуть, уважаемые, подскажите?

[_Ру_]

Земляная петля не смущает, не?

что только не пробовал

Так надо было попробовать

Что уже пробовалось:

И как всё это может повлиять на фон 100 Гц?

[Dancing]

Земляная петля не смущает, не?

Ткните носом, о чём спич?
И два года был полёт нормальный же - если изначально в подключении косяк, проявился бы сразу, наверное

И как всё это может повлиять на фон 100 Гц?

Ну, хз, на гармоники грешил - лезут, может, где-то...

[_Ру_]

Ткните носом, о чём спич?

И два года был полёт нормальный же - если изначально в подключении косяк, проявился бы сразу, наверное

Та фиг его знает, может колонки в противофазе подключены были
Когда сделано неправильно, работать нормально оно может только по недоразумению, да и то относительно нормально.

РГ где находится? Если в источнике и после него есть буфер - сделайте "псевдобалансный" выход (если его нет), а в усилителе - балансный вход (у ИС усилителя он есть, ничего лепить не придется).

И это, зачем в каждую плату идет стерео? Может лучше мостом?

[Dancing]

Это странно, потому что помимо этого усилителя на площадке работает ещё три собранных по аналогичной схема (два идентичных D-класса с общим входом и питанием), но они однополярники - запитываются от типовых импульсников на 24 и 48В - и ни на одном такой наводки не наблюдается годами... Но земля там точно общая, т.е. петля быть должна?

РГ где находится? Если в источнике и после него есть буфер - сделайте "псевдобалансный" выход (если его нет), а в усилителе - балансный вход (у ИС усилителя он есть, ничего лепить не придется).

РГ во внешнем недорогом Behringer XENYX 302USB, но бывают случаи, когда диджеи свои микшеры подключают, т.е. такой псевдобаланс нужно отдельным девайсом городить, чтобы всегда перед этим усилком стоял, получается... А где можно посмотреть несложные варианты реализации такого выхода, направите?

И это, зачем в каждую плату идет стерео? Может лучше мостом?

На площадке 4 колонки 8(примерно)-омных, право-лево заводятся на ближнюю-дальнюю пару, так компенсируется длина кабелей (она там по 20+ метров до дальних), балансом можно выровнять отдачу в центр площадки, это важно

[_Ру_]

псевдобаланс нужно отдельным девайсом городить

Не нужно ничего такого. У микросхемы усилителя изначально балансный вход. В схему усилителя придется вмешаться - оторвать от земли два резистора.

А балансный выход из небалансного делается с помощью одного (на канал) резистора. Надо узнать какой резистор стоит на выходе микшера и добавить такой же в "холодный" конец. Тогда с вашим микшером всё будет работать хорошо, а у приносных, я полагаю, балансный выход имеется (иначе нахрена его приносить, если оно такое же балалайко).

земля там точно общая, т.е. петля быть должна?

Обычно входная земля от силовой никак не отделена, можете проверить омметром.

[dortonyan]

Не нужно ничего такого. У микросхемы усилителя изначально балансный вход. В схему усилителя придется вмешаться - оторвать от земли два резистора.

А балансный выход из небалансного делается с помощью одного (на канал) резистора. Надо узнать какой резистор стоит на выходе микшера и добавить такой же в "холодный" конец. Тогда с вашим микшером всё будет работать хорошо, а у приносных, я полагаю, балансный выход имеется (иначе нахрена его приносить, если оно такое же балалайко).

Если в плате D-шника есть балансные входы, то все еще проще. Земляную петлю можно разорвать по входу резисторами:


---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Это странно, потому что помимо этого усилителя на площадке работает ещё три собранных по аналогичной схема (два идентичных D-класса с общим входом и питанием), но они однополярники - запитываются от типовых импульсников на 24 и 48В - и ни на одном такой наводки не наблюдается годами... Но земля там точно общая, т.е. петля быть должна?

Значит петля есть и в них. А проявляется это или нет - зависит от разных факторов.
Например, ток по земле (и как следствие в петле) может усилиться если есть перекос емкостей в питании. Может в этом УНЧ какой-то электролит подсох, или типа того.
Или провода по питанию по разному сделаны.

[_Ру_]

Если в плате D-шника есть балансные входы

Очень сомневаюсь, что они есть на плате. Ну и неплохо бы уже увидеть эту самую плату.

[Ursula]

Больше всего смущает, что 2 года это работало без малейших нареканий(
Куда ещё можно копнуть, уважаемые, подскажите?

К танцулькам пивнушку наверное пристроили, вот она и фонит кондиционерами)). Вы со сложного начали, я бы по другому попробовал:
- Вы к усилителям что подключаете, какой источник? Воткните что-нибудь другое;
- Тупо в другую розетку ~220;
- Замкните все не используемые входы/выходы, если такие есть, на землю или
- оторвите землю у одного из проводов со стороны усилителя. Должно замолчать.

[_Ру_]

К танцулькам пивнушку наверное пристроили, вот она и фонит кондиционерами)). Вы со сложного начали, я бы по другому попробовал:
- Вы к усилителям что подключаете, какой источник? Воткните что-нибудь другое;
- Тупо в другую розетку ~220;
- Замкните все не используемые входы/выходы, если такие есть, на землю

Фон 100 Гц, дура! Такой фон возникает по другим причинам.

оторвите землю у одного из проводов со стороны усилителя. Должно замолчать.

Урсула, тебе не тошно от самого себя? Замкнуть неиспользуемые входы, и тем более, выходы на землю... Это просто пздц какой-то...

[Ursula]

Такой фон возникает по другим причинам.

По каким, перечисли, прямо сейчас.

[_Ру_]

По каким, перечисли, прямо сейчас.

Земляная петля внутри аппарата на блок-схеме из первого же поста.

[Ursula]

Земляная петля внутри аппарата на блок-схеме из первого же поста.

Ты же за 100Гц топишь, при чем тут земля, это во-первых. А во-вторых, оторвать землю у одного из проводов - это = убрать земляную петлю.
Так что ты, Ру = дебил.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

Фон 100 Гц, дура! Такой фон возникает по другим причинам.

Ну и расскажи мне, все таки, по каким причинам возникает фон 100Гц.

[_Ру_]

Ты же за 100Гц топишь, при чем тут земля, это во-первых. А во-вторых, оторвать землю у одного из проводов - это = убрать земляную петлю.
Так что ты, Ру = дебил.

При том, что фон 100 герц (при частоте сети 50 герц) и возникает от соединения по представленной блок-схеме. Объяснять тебе бесполезно, ты - идиот.

Ну и расскажи мне, все таки, по каким причинам возникает фон 100Гц.

В смысле, рассказать как работает диодный мост?

[Ursula]

При том, что фон 100 герц (при частоте сети 50 герц) и возникает от соединения по представленной блок-схеме. Объяснять тебе бесполезно, ты - идиот.

Блок-схема нормальная и 50Гц сами по себе не могут удвоиться, им помогает скорее всего какая-то ВЧ наводка. Надо осциллографом смотреть.

[_Ру_]

Блок-схема нормальная и 50Гц сами по себе не могут удвоиться, им помогает скорее всего какая-то ВЧ наводка. Надо осциллографом смотреть.

Итить колотить...

[Ursula]

Итить колотить...

Ты бы меньше по земле то катался, испачкаешься. Аппараты 2 года работали и не фонили, а теперь ты ставишь им диагноз по блок схеме.

[_Ру_]

Ты бы меньше по земле то катался, испачкаешься. Аппараты 2 года работали и не фонили, а теперь ты ставишь им диагноз по блок схеме.

Я же сразу сказал, что работать такое может только по чистой случайности. Фон 100Гц там был изначально, его не могло не быть. Просто он был потише. А дальше "что-то случилось, и вот тебе, пожалуйста". И ещё, чтобы поставить диагноз по блок-схеме из первого поста, не нужно быть кем-то особенным.

А про диодный мост таки почитай, может дойдет. Хотя, вряд ли...

[Dancing]

К танцулькам пивнушку наверное пристроили, вот она и фонит кондиционерами)). Вы со сложного начали, я бы по другому попробовал:
- Вы к усилителям что подключаете, какой источник? Воткните что-нибудь другое;
- Тупо в другую розетку ~220;
- Замкните все не используемые входы/выходы, если такие есть, на землю или
- оторвите землю у одного из проводов со стороны усилителя. Должно замолчать.

Фон даже когда ничего на вход не подключено - тюльпаны в воздухе висят.
Как описал выше - нужно просто объединить у усилителей второй канал (земля и первый в этот момент уже объединены).
Неиспользуемых нет.

---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Если в плате D-шника есть балансные входы, то все еще проще. Земляную петлю можно разорвать по входу резисторами:

Из схемы не очень понятно - канальные оставляем прямыми, а общую землю заводим на усилки через резисторы, так?
А какой номинал?
Это же должно повысить входное сопротивление, не будет иметь последствий для уровня сигнала?

[dortonyan]

Из схемы не очень понятно - канальные оставляем прямыми, а общую землю заводим на усилки через резисторы, так?
А какой номинал?
Это же должно повысить входное сопротивление, не будет иметь последствий для уровня сигнала?

Номинал 10..100 Ом.
Но применима такая схема только с диф. входом. Если такового на платах УНЧ нет, то не прокатит.