Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 157

Тема: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,155

    По умолчанию Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Давно на Веге ничего нового интересного не было, давайте исправим.

    Идея не нова, но в нашем кругу не припомню её обсуждение в отдельно взятой теме.

    Начём с проблемы, которая приводит нас к этому решению - НЧ динамик с повышенной добротностью нужно уместить в относительно компактный ящик, и чтоб при этом был ещё какой-то бас - без активной электронной коррекции.
    Для некоторых это может показаться фантастикой, но тем не менее решение есть и оно простое как три копейки.
    Сейчас любители автодинамиков должны вздрогнуть - да, это то что им надо, правда понадобится еще довольно крупный неполярный конденсатор(видимо не сильно дешёвый) но давайте не будем забегать вперёд, тем более хоть все и просто, но не во всех случаях работает - нужен расчёт.
    По этой ссылке на сайте sbacoustics.com есть материал. Я перевёл его текст и скорректировал с особенностями нашего руского технического языка. Сделал это максимально корректно и попытался оставить суть оригинала.

    - Некоторые конструкции громкоговорителей требуют относительно небольших герметичных корпусов, хотя теоретически это может не всегда казаться идеальным.
    - Типичными примерами являются компактные сабвуферы, которые не позволяют уместить достаточно большой порт, чтобы поместиться внутри корпуса (следовательно, вентилируемый корпус не является вариантом) или небольшие широкополосные динамики с высокой добротностью, которые не будут хорошо смотреться в относительно больших (герметичных) корпусах, необходимых для получения желаемой низкочастотной характеристики.
    - Не волнуйтесь, есть хорошо известный трюк, который позволит вам получить ровную АЧХ с хорошими низкими частотами.
    - Расширение нижней граничной частоты в герметичной коробке, которая, другими пассивными методами слишком мала. Проще говоря включение конденсатора большого значения последовательно с НЧ драйвером. - Этот фильтр верхних частот с переменной нагрузкой в сочетании с настройкой ящика с высокой добротностью приводит к плоской низкочастотной характеристике, которая простирается немного ниже частоты среза, которую вы обычно получаете при настройке Баттерворта в корпусе большего размера.
    - Вот что надо сделать.
    Рассчитайте объем закрытого ящика, чтобы получить значение Qtc, равное 1. В идеале, объем рассчитывается без учета потерь в коробке или дополнительного последовательного сопротивления:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	430794

    Теперь вычислите значение конденсатора [F] как:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Il1uzTr5q0.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	430795

    Это значение может нуждаться в небольшой настройке, так как приведенное выше уравнение не учитывает влияние индуктивности катушки и возможного фильтра перед динамиком для работы в многополосной АС с пассивным кроссовером.
    Помимо выравнивания низких частот, фильтр верхних частот также обеспечивает защиту от превышения линейного смещения, так как движение конуса динамика (катушки в зазоре) ниже частоты среза ограничено. Другими словами бонусом получаем субсоник(сабсоник) фильтр.


    От себя добавлю: будет проще в BassBox 6 от руки вбить примерный литраж ящика, в секцию Driver->External, поставить конденсатор (это-же можно сделать в Hornresp и других симуляторах), пару минут подбора параметров и того и другого и расчёт готов, при этом сразу видно на графиках симулятора линейное смещение с учётом этой коррекции, АЧХ и прочие графики.

    Для примера стоит что-то показать.
    Первое, это весьма посредственный 6" мидбасовик из напольников Canton.
    Fs - 49 гц
    Qts - 0,556
    Vas - 17,7 л
    В ящике 12 литров.
    Конденсатор последовательно 500мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - желтая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IXot-r5EfO8.jpg 
Просмотров:	867 
Размер:	254.5 Кб 
ID:	430796

    Далее 8" якобы сабвуферный динамик Jamo
    Fs - 39 гц
    Qts - 0,61
    Vas - 42 л
    В ящике 35 литров.
    Конденсатор последовательно 650мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - серая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XGJOoNlk16o.jpg 
Просмотров:	717 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	430797

    Метод, конечно, не без недостатков, но за его простоту в некоторых случаях можно это ему простить.


    Стоит уточнить для тех кто упустил из вида важную особенность -
    Метод только для закрытого ящика.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.02.2023 в 21:17.

  2. #2
    Частый гость Аватар для vedddd
    Регистрация
    21.03.2013
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Увы данная методика не сможет дать больше мощности от динамика на низких частотах, а только расширит диапазон.
    Поскольку всё упрётся в то что для приемлемого уровня звукового давления нужен будет динамик с большим ходом диффузора и большой мощностью,
    а это будет не бюджетное решение. К тому же с учётом большого тока, который будет проходить через неполярный конденсатор,
    сам конденсатор будет расходным материалом и потребует периодической замены.

    По сути конденсатор является фильтром высоких частот настроенным на низкую частоту 40-60 Гц.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,241

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Конденсатор последовательно 650мкФ
    В некоторых усилителях выходной конденсатор является частью конструкции. Знатоки советуют выбирать ёмкость 1000-2000-10000 мкф безотносительно используемой нагрузке. А оно вона как , Михалыч!
    Подобную коррекцию использовали Томпсон, КЕФ. В "Радиотехнике" на выходе УНЧ-0 стоял электролит 500 мкф и s-30 звучали лучше (по сравнению с обычными усилителями)))
    На неметчине: https://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_tief_c_en.htm
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 12.02.2023 в 23:23.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    893

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от vedddd Посмотреть сообщение
    По сути конденсатор является фильтром высоких частот настроенным на низкую частоту 40-60 Гц.
    Это еслиб была нагрузка резистор, а тут происходит на целевом участке подъём АЧХ.

  5. #5
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,333

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от vedddd Посмотреть сообщение
    По сути конденсатор является фильтром высоких частот настроенным на низкую частоту 40-60 Гц.
    Имея АС можно и проверить.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    893

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от vedddd Посмотреть сообщение
    К тому же с учётом большого тока, который будет проходить через неполярный конденсатор,
    сам конденсатор будет расходным материалом и потребует периодической замены.
    Это когда такое случилось ? В БП усилков они не расходники, а тут бах, и стали расходниками ?
    Вспомним старые усилки - огромное количество было именно с разделительными кондёрами на выходе и некоторые еще живее современных сейчас.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,155

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от vedddd Посмотреть сообщение
    Увы данная методика не сможет дать больше мощности от динамика на низких частотах, а только расширит диапазон.
    Разумеется, это всего лишь альтернатива активной электронной коррекции, вроде корректора Линквица.
    Цитата Сообщение от vedddd Посмотреть сообщение
    По сути конденсатор является фильтром высоких частот настроенным на низкую частоту 40-60 Гц.
    Тут важно понимать, что это не просто ФВЧ, он нагружен на частотно-зависимый импеданс и благодаря этому мы видим не только ослабления на АЧХ, но и подъемы в тех местах где обычно это делают портом фазоинвертора, только без ФИ и дополнительного крректирующего предусилителя.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,780

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Интересное решение, однако!

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,439

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Двухполосный фильтр для ... одиночной головки.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИЛЬТР ДЛЯ ОДИНОЧНОЙ ГОЛОВКИ.png 
Просмотров:	461 
Размер:	46.2 Кб 
ID:	430830

  10. #10
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,719

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Мопед не мой. Если что.
    2009 год... Компонентная акустика Импакт...
    https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...t-hs8038-s.htm

  11. #11
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,902

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Метод, конечно, не без недостатков, но за его простоту в некоторых случаях можно это ему простить.
    Это точно.
    Пробовал евмовские десятки менее, чем в 10 литрах, не снимая обвязки. То есть, фильтры как есть, перед низкочастотной частью 300мкф.
    Получается сат, мелкий дальше некуда, фильтрованный слева, и не требующий никаких мер по ограничению хода.
    Работать работает, и все нормально, но надо помнить, что банкам достается не по-детски, и вообще не озон.
    Смысл все имеет тогда, когда и саб сам по себе режется справа, да еще и стыкуется. Лабораторная работа.
    В то время как примитивные фильтры на операционниках, прямо из сима на макетку... Да что тут рассказывать, понятно и так).

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,379

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Извините, камрады, вся история напоминает историю кота, потерявшего способность вылизывать свои яйца. Движуха есть, результата нет.

  13. #13
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Контроль баса никакой будет.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. #14
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,902

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    А как быть с контролем СЧ и ВЧ, которые включены сквозь емкость?

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Извините, камрады, вся история напоминает историю кота, потерявшего способность вылизывать свои яйца. Движуха есть, результата нет.
    Да движухи особой нет, и не требуется. Напомнено, изложено, дальше каждый сам решает, стоит ли игра свеч.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,379

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Контроль баса никакой будет.
    вот и я за то. ясно, что что то хочется сделать , только старинный индейский обряд нахуа проведите.часто лучше ничего не делать. это жизнь.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GaSWxz4Ygt8.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	430833

  16. #16
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А как быть с контролем СЧ и ВЧ, которые включены сквозь емкость?
    Они в области резонанса не работают. К тому же там, как правило, не только емкость. Ну и возможно мощности тоже имеют значение. А на НЧ надо от 50 000 мкф ставить, если кондер не в петле ООС, а лучше больше. Я с этим прилично наэкспериментировался.

    А так да, подзадрать бас можно, для мелких мидбасов может и в плюс по итогу будет.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #17
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,902

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Они в области резонанса не работают.
    Ладно, с другого конца зайдем. К чему приведет "отсутствие контроля", головка раздемпфируется, отклик испортится?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без Имени-1.jpg 
Просмотров:	173 
Размер:	71.4 Кб 
ID:	430834
    Вот фазоинвертор, включенный обычным образом, Rg=0. Классическая картинка.
    Или вообще не фазоинвертор, и... ?

  18. #18
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,719

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ладно, с другого конца зайдем. К чему приведет "отсутствие контроля", головка раздемпфируется, отклик испортится?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без Имени-1.jpg 
Просмотров:	173 
Размер:	71.4 Кб 
ID:	430834
    Вот фазоинвертор, включенный обычным образом, Rg=0. Классическая картинка.
    Или вообще не фазоинвертор, и... ?
    Надо сразу с нужного края зайти! А что такое вообще этот контроль? Только не нужно про коэффициент демпфирования. Иначе бы его сразу назвали коэффициентом контроля...

  19. #19
    Частый гость Аватар для CaptainMCF
    Регистрация
    18.07.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А как быть с контролем СЧ и ВЧ, которые включены сквозь емкость?
    Да движухи особой нет, и не требуется. Напомнено, изложено, дальше каждый сам решает, стоит ли игра свеч.
    Чтобы не плодить сущности подобную схему совместно с пассивными фильтрами не стоит использовать. Даже, если по расчетам все будет кашерно, это не значит что не проявятся завихрения в мозгах в попытках услышать неслышимое. Не исключаю, что скоро после этой темы на ютубе появятся ролики про аудиофильский закрытый ящик на дешевых динамиках и методику подбора аудиофильских конденсаторов.

  20. #20
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,290

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    головка раздемпфируется
    Ну да. Может кому такой звук и нравится.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •