Помогите выровнять АЧХ УВ деки JVC TD-V662

[GrundigCCF]

Предъистория. Оригинальная головка (см.фото) имела на направляющей небольшие пропилы. Наибольший уровень сигнала приходился именно тогда, когда лента проходила через эти пропилы. Но азимут гулял дико. Плюс к этому, появлялся завал ВЧ начиная с 6200Гц и плавно до 18кГц с ослаблением в 27дБ . Я грешил на головку и сменил оригинальную (JVC 030 HD) на Canon 36001. Сделал пропил крепежного отверстия и она села как родная. Высоту и азимут выставил по тестовым кассетам и визуальному контролю прохождения ленты. Азимут стал стабильным. А вот завал остался таким как прежде. И причем по обоим каналам. Грешил на неверный азимут, но при поворотах болтика влево-вправо завал только увеличивался. Контролировал как на линейном выходе так и на выходе УВ. Уже на выходе УВ (красные стрелки на схеме) есть завал и соответствующими потенциометрами очень мало регулируется. (прим. в 2 раза). Замечал такой эффект еще со старой головкой: иногда только легкое прикосновение металлической отвертки к болтику азимута, вызывающее только всплеск помех восстанавливало АЧХ. Никакого движения ни головки ни проводов ни тем более болтика не происходило. Сейчас такого не наблюдал. Неужели ОУ виноват?
Уровень Долби выставил. Порядок. А дальше не знаю что предпринимать.


Ну и относительная (осциллограф без калибровки) АЧХ с тестовой кассеты.

[4321]

Получается что кратковременная помеха вызывала восстановление АЧХ ??
Ну или пайка опера или деградация уже внутри корпуса.
Питание ведь одно.А режимы ОУ совпадают как на схеме ?
Странно что блокирующие емкости по питанию всего 0,01...
Ещё электролиты на выходе опера посмотри...

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

голову размагнитить недо бы

[Elms]

Получается что кратковременная помеха вызывала восстановление АЧХ ??

На возбуд похоже.

[GrundigCCF]

Получается что кратковременная помеха вызывала восстановление АЧХ ??
Ну или пайка опера или деградация уже внутри корпуса.
Питание ведь одно.А режимы ОУ совпадают как на схеме ?
Странно что блокирующие емкости по питанию всего 0,01...
Ещё электролиты на выходе опера посмотри...

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

голову размагнитить недо бы

С новой головкой небыло восстановления АЧХ.
Питание опера в норме.
Электролиты имеют емкость. Проверял не выпаивая.
Перед проверками головку всегда размагничиваю.
Надо пропаять все вокруг УВ. Заказал такие ОУ. Если придут то буду менять.

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

На возбуд похоже.

По обоим каналам одновременно? Кассеты при этом звучат хорошо даже с таким завалом.

[Deemon1970]

Кассеты при этом звучат хорошо даже с таким завалом.

Ну и относительная (осциллограф без калибровки) АЧХ с тестовой кассеты.

Покажите осциллограмму. То что на картинке - спектрограмма. Её отображение сильно зависит от предустановок FFT. Параметров FFT на вашей картинке нет. Возможно, дело в этом.

[GrundigCCF]

Покажите осциллограмму. То что на картинке - спектрограмма. Её отображение сильно зависит от предустановок FFT. Параметров FFT на вашей картинке нет. Возможно, дело в этом.

Ну вот еще одна спектрограмма, с теми же установками FFT. Она с реальными уровнями.(Калибровал)

Дело в том что я все уровни измерял милливольтметром, а здесь показываю то что нагляднее илюстрирует проблему.

[Deemon1970]

Дело в том что я все уровни измерял милливольтметром

Тады - ой. Просто многие обжигались на спектрах нестационарных сигналов, а дело было в неправильно выбранных параметрах FFT.

[speedster]

1. заменить мелкосхему . годится, для проверки, почти что угодно .
2. проверить номиналы всех элементов .

[Pilulkin]

Просто многие обжигались на спектрах нестационарных сигналов, а дело было в неправильно выбранных параметрах FFT.

Подобное используют для проверки,а не настройки...
При настройке используют другие тест-кассеты,для измерения уровней мультиметром(или "ламповым вольтметром").
Мультиметр должен иметь полосу не менее 100 кГц и возможность измерения TRUE RMS.
Напомню:сначала делаются механические настройки, потом электрические.
P.S.Электрические согласно с\м...

[семен горбунков]

Оригинальная головка имела видимый износ? Кроме направляющих.
У данного ЛПМ нет подтормаживания подающего узла, это со временем приводит к нестабильности ленты.

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....ht=jvc+td-v661

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

https://youtu.be/hQaCdZeLH6U?feature=shared

И наверняка там и направляющая на подающем ролике тоже с пропилами от ленты.

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

https://www.drive2.ru/c/603331168292569320/

[GrundigCCF]

Оригинальная головка имела видимый износ? Кроме направляющих.
У данного ЛПМ нет подтормаживания подающего узла, это со временем приводит к нестабильности ленты.

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....ht=jvc+td-v661

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

https://youtu.be/hQaCdZeLH6U?feature=shared

И наверняка там и направляющая на подающем ролике тоже с пропилами от ленты.

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

https://www.drive2.ru/c/603331168292569320/

Головка имела износ, но еще рабочий.
У моего экземпляра есть подтормаживание.
Направляющая без царапин, не то что пропилов.


---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

1. заменить мелкосхему . годится, для проверки, почти что угодно .
2. проверить номиналы всех элементов .

Спасибо за идею!

[GrundigCCF]

1. заменить мелкосхему . годится, для проверки, почти что угодно .
2. проверить номиналы всех элементов .

Вместо AN6557 поставил LM4562 в металлическом корпусе. АЧХ не изменилась, но звучит эта микруха намного лучше. Оставлю.
Прошелся по резисторам не выпаивая. Попарно одинаковы. Электролиты емкость имеют. Мелкие конденсаторы не измерял, да там и нечему так валить АЧХ.
Вместо 47 Ом резисторы RA109|209 поставлены по 82 Ом. Так как они включены в цепь ОС то усиление существенно уменьшено. Но, их никто не менял, и с ними
была нормальная АЧХ. Переключатель постоянной времени будь он пробит или оборван никак не может так повлиять. Остается трясти м-му Долби. Отключить и посмотреть. А вдруг давит.
У меня идей больше нет. Если у кого имеются - буду благодарен.

[Deemon1970]

GrundigCCF, я не знаю уровня вашей квалификации, но из вашего описания ясно (95+%), что дело не в УВ. Вас не смущает, что АЧХ не соответствует, но идентична в обоих каналах? Вас не смущает, что при таком завале запись звучит нормально?
Вы уверены в тестовой кассете?
Вы уверены в АЧХометре?

Даже если уверены, при таких странностях нужно убедиться в исправности первого и второго на другом аппарате. (может вы это и сделали, но тут ни слова об этом не написали, тогда я зря пишу)

[семен горбунков]

Можно напомнить какие электролиты проверялись в усилителе воспроизведения и сравнивался ли сигнал после УВ и на выходе!

[GrundigCCF]

GrundigCCF, я не знаю уровня вашей квалификации, но из вашего описания ясно (95+%), что дело не в УВ. Вас не смущает, что АЧХ не соответствует, но идентична в обоих каналах? Вас не смущает, что при таком завале запись звучит нормально?
Вы уверены в тестовой кассете?
Вы уверены в АЧХометре?

Даже если уверены, при таких странностях нужно убедиться в исправности первого и второго на другом аппарате. (может вы это и сделали, но тут ни слова об этом не написали, тогда я зря пишу)

Выше я уже отвечал на такие вопросы. И да, на других устройствах и кассета и АЧХ нормальные.
С возрастом АЧХ ушей такая же
Можно было бы грешить на другую головку, но все было обнаружено на родной. Смена головки была предпринята по этой же причине.
Все измерения были зафиксированы и милливольтметром (писал).
Возможно я слона не замечаю, покажите где он.

---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:32 ----------

Можно напомнить какие электролиты проверялись в усилителе воспроизведения и сравнивался ли сигнал после УВ и на выходе!

Все электролиты. И так как есть два канала измерял не выпаивая. Да и ожидать что электролит с канала А будет так влиять и на канал Б нереально. А чтобы не получилось что оба высохли, измерил. На выходе такая же АЧХ. Я стрелками на схеме обозначил где УЖЕ есть завал. А дальше его ничто не исправляет.
---------------------------

[Lapa]

Ну и относительная (осциллограф без калибровки) АЧХ с тестовой кассеты.

Ну и на какой тестовой ленте получена сия замечательная картинка ?

[семен горбунков]

Все электролиты. И так как два канала измерял не выпаивая. Да и ожидать что электролит с канала А будет так влиять и на канал Б нереально. А чтобы не получилось что оба высохли, измерил. На выходе такая же АЧХ. Я стрелками на схеме обозначил где УЖЕ есть завал. А дальше его ничто не исправляет.[/QUOTE]
И ca105, 205?

[Deemon1970]

И ca105, 205?

Можно в параллель пленку напаять или керамику, да хоть электролит 1-10мкф в один из каналов. Если дело в них, то картинка на ВЧ сразу нормализуется.

[Pilulkin]

Ребятки,если установлена новая голова с другими характеристиками - сначала устанавливается уровень воспроизведения на 400Гц и только потом азимут.
Для этого используется тест-кассета указанная в с\м,а не от балды...
Когда установлен "опорный уровень"воспроизведения и азимут,можно переходить к проверке АЧХ...
Понятно,что если присутствует неисправность - устраняется в первую очередь,а потом уже настройка...
Когда измерена АЧХ,можно заняться устранением её "кривизны"..,в зависимости от схемотехники присутствуют элементы, которые влияют на НЧ,СЧ и ВЧ участки.
Напомню ещё раз: настройка\измерение! производится на синусоидальных сигналах,а проверку можете проводить на чём угодно...
P.S.ТС не имеет представления,как это делается,даже при наличии с\м - вот чё обсуждать предмет,когда вы его не видите и не можете проверить...

[GrundigCCF]

Ну и на какой тестовой ленте получена сия замечательная картинка ?

Я использую этот набор. Есть и другие деки и плееры серии walkman DD33. Там все в пределах СМ.

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

Ребятки,если установлена новая голова с другими характеристиками - сначала устанавливается уровень воспроизведения на 400Гц и только потом азимут.
Для этого используется тест-кассета указанная в с\м,а не от балды...
Когда установлен "опорный уровень"воспроизведения и азимут,можно переходить к проверке АЧХ...
Понятно,что если присутствует неисправность - устраняется в первую очередь,а потом уже настройка...
Когда измерена АЧХ,можно заняться устранением её "кривизны"..,в зависимости от схемотехники присутствуют элементы, которые влияют на НЧ,СЧ и ВЧ участки.
Напомню ещё раз: настройка\измерение! производится на синусоидальных сигналах,а проверку можете проводить на чём угодно...
P.S.ТС не имеет представления,как это делается,даже при наличии с\м - вот чё обсуждать предмет,когда вы его не видите и не можете проверить...

Так как оригинальная головка JVC и установленная Canon 36001 имеют почти одинаковые параметры, то при смене мне пришлось подкорректировать уровень Долби на несколько милливольт. Высоту головки регулировал тоже по кассете с набора. Азимут тоже. Косвенным признаком верности установки является звучание ранее записанных кассет (на старой головке) а также максимум сигнала на осциллограмме по обоим каналам. До 6200Гц вообще АЧХ ровная, а дальше начинается плавный завал. Если по милливольтметру то к 18кГц -20дБ относительно 1кГц. Ну и не идеально одинаково по обоим каналам. Но тенденция одинакова.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

Можно в параллель пленку напаять или керамику, да хоть электролит 1-10мкф в один из каналов. Если дело в них, то картинка на ВЧ сразу нормализуется.

Прийдется проверить. Хотя со старой головкой были странности когда от касания отверткой регулировочного болта (см. 1-й пост) АЧХ подскакивала.
Я вот думаю а что если головка на какую долю миллиметра сдвинута относительно центра кассеты и фетровый прижим не совсем точно прижимает ленту к зазару? Надо будет сделать прижим со сдвинутой подушечкой.

---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

Все электролиты. И так как два канала измерял не выпаивая. Да и ожидать что электролит с канала А будет так влиять и на канал Б нереально. А чтобы не получилось что оба высохли, измерил. На выходе такая же АЧХ. Я стрелками на схеме обозначил где УЖЕ есть завал. А дальше его ничто не исправляет.

И ca105, 205?[/QUOTE]

Конечно. Емкость в порядке. Даже больше. А вот воткнуть в паралель какой нибудь пленочный конденсатор попробую. Все таки цепь ОС.