Массив конденсаторов для ИП усилителя

[Wooferman]

Предлагаю собрать и упорядочить информацию по массивам конденсаторов в источниках питания.



В основу, статья достопочтенного Аудиогубителя: Массив конденсаторов – мифы и реальность

Первый вопрос: Найдётся ли более рациональный способ развести плату для массива конденсаторов, нежели оставить сплошные полигоны с двух сторон платы: один будет земля, другой плюс или минус?

[Meta|_]

Найдётся ли более рациональный способ развести плату для массива конденсаторов

В смысле "соединить сами конденсаторы" - имхо, нет.
Тут более интересный вопрос - как снимать напряжение с этой батареи, чтобы не растерять выигрыш в ESR/ESL. Наиболее грамотное решение размещать батарею конденсаторов на плате питаемого устройства - как в СЛ Агеева.
Если тянуть к питаемому устройству провода, то подключать их оптимально к центру батареи, но сам кабель всё равно внесёт заметный импеданс. Можно применить кабель типа star quad - у него индуктивность меньше чем у простой витой пары.

[Parakol]

Если это отдельная плата питания (т.е. не стоит прям возле выходников) - смотреть импеданс на высоких частотах не имеет смысла совсем.

Единственное, о чем стоит задуматься - цена на микрофарад ;) десять 4700uF будут тупо дешевле 50мF с тем же riple current.

[Wooferman]

Единственное, о чем стоит задуматься - цена на микрофарад ;) десять 4700uF будут тупо дешевле 50мF с тем же riple current.

Как раз, моя история: 4700 uF/63V Nichicon UKW1J472MRD обошлись примерно в два раза дешевле "крупнокалиберных", в расчёте на суммарную ёмкость. А ёмкости в безОООСник понадобилось много, поэтому эффект для бюджета весьма ощутимый. Кстати, суммарный "riple current" даже побольше получается.

[uriy61]

В тесте Аудиогубителя увидел некорректность проведения испытаний.
1. Испытуемые должны находиться в одинаковых условиях, т.е. конденсаторы должны сравниваться именно с конденсаторами, а не конденсатор с одной стороны и неудачный конструктив из мелких конденсаторов с другой стороны. В тесте конденсаторов было бы корректно мелкие конденсаторы спаять "ежиком", соединив все "+" навесным монтажом в одной точке, а все "-" аналогично - в другой точке. Щупы к точкам подключать без всяких переходных проводников, а если без них не получается, то одинаковые переходники должны присутствовать на обоих испытуемых.
2. Отдельно провести тест наиболее удачных констуктивов установки конденсаторов и разводки шин "+" и "-" в БП усилителей: например, с одной стороны из 3 банок по 10000мкФ (в сумме 30000мкФ), с другой из 20 банок по 1500мкФ (в сумме также 30000мкФ). Наиболее удачный конструктив для мелких банок уже назывался в первом посте: нижний полигон платы "+", верхний полигон платы "-", а не "змейка" или "расческа" из шин. Длины шин "+" и "-" не выводить далеко в сторону от места размещения конденсаторов, рассматриваем вариант совмещения БП и УНЧ на одной плате, где длины шин минимальны (удачный пример в посте №2 - СЛ Агеева).

[Meta|_]

Единственное, о чем стоит задуматься - цена на микрофарад ;) десять 4700uF будут тупо дешевле 50мF с тем же riple current.

Ещё иногда тупо удобнее разместить в корпусе массив мелких конденсаторов, чем один большой.

В тесте конденсаторов было бы корректно мелкие конденсаторы спаять "ежиком",

И что нам это покажет? В реальной конструкции ведь мы не будем соединять конденсаторы таким образом?
Не нужно искать идеальное конструктивное испольнение блока оксидных конденсаторов в отрыве от конструктивного исполнения всего остального. Проектируем усилитель? - ок, делаем два макета и обмеряем.

[uriy61]

И что нам это покажет? В реальной конструкции ведь мы не будем соединять конденсаторы таким образом?
Не нужно искать идеальное конструктивное испольнение блока оксидных конденсаторов в отрыве от конструктивного исполнения всего остального. Проектируем усилитель? - ок, делаем два макета и обмеряем.

Так я про это и написал, что в опыте со сравнительным обмером конденсаторов нужно делать сравнительные обмеры именно конденсаторов, и в данном опыте мы не говорим о том, будем ли затаскивать "ежик" из кондеров в усилитель или нет, а говорим только за "голые" конденсаторы. Имея данные обмеров по "голым" конденсаторам, делаем максимально удачные конструктивы для установки конденсаторов в усилитель, обмеряем и видим к чему приплыли. Не имея данных по "голым" конденсаторам - не будем знать насколько конструктив испоганил исходные параметры конденсаторов. Ну и совершенствуем конструктив.

[Meta|_]

Всё равно не понимаю, зачем "ёжик". Паразитные индуктивности у него тоже будут (если ёжик не из двух штук попа-к-попе). На плате при грамотном размещении потребителей и электролитов индуктивности могут получиться меньше, чем у ёжика.<br>Если хотим понять, к чему можно стремиться при идеальной плате - измеряем импеданс одного кондёра и делим на количество кондёров в батарее.

[uriy61]

Зачем ежик из кондеров? Имеем измерения по одиночному кондеру малой емкости со штатными выводами. Паяем из из 14 кондеров ежик с сохранением штатных выводов. Считает данную конструкцию за отправную точку.

[pyos]

Так зачем паять их именно ёжиком-то?!

[uriy61]

А как, например, 14 шт. небольших конденсаторов соединить вместе, так чтобы проводники были наменьшей возможной длины, используя только заводские выводы, без использования платы? Только ежиком-звездой выводами к геометрическому центру.

[pyos]

Требование отсутствия платы лишнее. В аппарат-то их ставить так и будут, ведь это и есть максимально удачный конструктив.

[uriy61]

Требование отсутствия платы лишнее. В аппарат-то их ставить так и будут, ведь это и есть максимально удачный конструктив.

Тема началась с того, что озвучили данные теста Аудиогубителя. Я и написал, что не корректно сравнивать круглое с квадратным (одиночный конденсатор крупной емкости с неудачным конструктивом из мелких конденсаторов той же суммарной емкости). Для оценки удачности конструктива из мелких кондеров нужно иметь отправную точку. А в готовую конструкцию усилителя "звезду" можно поставить без проблем, если результат того стоит.

[pyos]

Отправная точка при параллельном включении n конденсаторов - ёмкость одиночного конденсатора, умноженная на n и ESR/ESL, поделенные на n, соответственно. Ставить в готовую конструкцию всяких звёзд, треугольников и прочих ёжиков лучше всяким радиогубителям с аудиопортала.

[uriy61]

Отправная точка при параллельном включении n конденсаторов - ёмкость одиночного конденсатора, умноженная на n и ESR/ESL, поделенные на n, соответственно.

Выводы в тесте Аудиогибеля эту арифметику опровергали из-за некорректности проведения теста и я об этом моменте и писал с самого начала.

[pyos]

Это серьёзная заявка на нобелевку!
(На самом деле, просто неучёт паразитных реактивностей и связанных с ними резонансных явлений, о чём в статье и сказано).

[uriy61]

Вот в одном усилителе применили массив из некрупных конденсаторов по питанию, расположили их в 2 этажа, слева и справа от тора (B.M.C. Audio Германия – AMP M2)

[Meta|_]

Вот в одном усилителе применили массив из некрупных конденсаторов по питанию, расположили их в 2 этажа, слева и справа от тора (B.M.C. Audio Германия – AMP M2)

Добились более плотной компоновки в корпусе, но едва ли низкого ЕСР/ЕСЛ (впрочем, не факт - я не знаю, что распаяно снизу этих плат).

[pyos]

Если конденсатор не в непосредственной близости от потребителя (транзистор), то на ESR/ESL, в общем-то, наплевать.

[Meta|_]

Если конденсатор не в непосредственной близости от потребителя (транзистор), то на ESR/ESL, в общем-то, наплевать.

Я о том же. Но вдруг там с другой стороны платы силовые транзисторы