Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 98

Тема: Усилитель для наушников R250

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Усилитель для наушников R250

    К рассмотрению предлагается простой параллельный композитный усилитель с балансным входом на базе статьи «High Precision Composite OP Amps» John D. Yewen, Electronics & Wireless World, Feb 1987 и бюллетеня по применению AB-051, Burr-Brown Corporation, Mar 1993.

    За основу был взят Усилитель мощности ZD-50, а также выходной каскад усилителя для наушников USB ЦАП RME ADI-2 DAC. Защита от постоянного напряжения на выходе позаимствована у телефонного усилителя Омикрон.

    Технически усилитель представляет из себя: входной буфер (U1, U2), дифференциальный усилитель/фильтр (U3) с Ку=-1, композитный усилитель (U4, U5-U10) с Ку=-2.

    Источник вторичного питания – импульсный SEPIC на конвертере TPS61175, с рабочей частотой 1МГц. Стабилизаторы питания ОУ, кроме OPA1688, построены на LDO-регуляторах TPS7A47 и TPS7A33.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_3.png 
Просмотров:	100 
Размер:	180.5 Кб 
ID:	463140 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_PCB_1.png 
Просмотров:	4 
Размер:	472.9 Кб 
ID:	463211
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 14.11.2024 в 00:14.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,042

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Я не понимаю такого усложнения схем телефонных усилителей. Не верю, что можно услышать разницу между -120 и -180дБ THD. А для -120 достаточно куда более простого композита, например, как у Корсакова на 6012.
    С УМ всё не так однозначно (с), как минимум, вследствие габаритов.
    ЗЫ: Регулировка громкости предполагается в ЦАП?
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. #3
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,498

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    К рассмотрению предлагается простой параллельный композитный усилитель с балансным входом на базе статьи «High Precision Composite OP Amps» John D. Yewen, Electronics & Wireless World, Feb 1987 и бюллетеня по применению AB-051, Burr-Brown Corporation, Mar 1993.

    За основу был взят Усилитель мощности ZD-50, а также выходной каскад усилителя для наушников USB ЦАП RME ADI-2 DAC. Защита от постоянного напряжения на выходе позаимствована у телефонного усилителя Омикрон.

    Технически усилитель представляет из себя: входной буфер (U1, U2), дифференциальный усилитель/фильтр (U3) с Ку=-1, композитный усилитель (U4, U5-U10) с Ку=-2.

    Источник вторичного питания – импульсный SEPIC на конвертере TPS61175, с рабочей частотой 1МГц. Стабилизаторы питания ОУ OPA1612 построены на LDO-регуляторах TPS7A47 и TPS7A33.

    Вложение 461996
    Спасибо за схему.

    Ваша схема, напомнила мне схему Крокодил (The Crocodile) Сергея из Аделаиды (Shaq888) на diyaudio.com, также, с импульсным питанием, и выходным каскадом на запараллеленных ОУ https://www.diyaudio.com/community/t...codile.270294/

    Схема
    https://www.diyaudio.com/community/a...ps-pdf.468036/

    Искажения Крокодила замеренные в "железе"
    https://www.diyaudio.com/community/t....270294/page-7

    Полная тема по ушнику Крокодил
    http://www.audio-perfection.com/foru...41135#pid41135


    Конечно, некорректно оценивать свои усилители, но, все же спрошу: как ваш ушник звучит в сравнении с другими ушниками которые вы слышали?
    Последний раз редактировалось EDDiE; 25.10.2024 в 01:23.

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Я не понимаю такого усложнения схем телефонных усилителей. Не верю, что можно услышать разницу между -120 и -180дБ THD. А для -120 достаточно куда более простого композита, например, как у Корсакова на 6012.
    С УМ всё не так однозначно (с), как минимум, вследствие габаритов.
    ЗЫ: Регулировка громкости предполагается в ЦАП?
    На самом деле в моём усилителе нет ничего сложного. То что вместо одного THS6012, как это было реализовано в Современном любительском усилителе для головных телефонов, используется три OPA1688 его усложняет лишь незначительно, а места на печатной плате занимает примерно столько же. А при использовании в корпусах QFN получается очень элегантная симметричная трассировка. Для примера реализация выходного каскада от RME:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RME.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	420.6 Кб 
ID:	462026
    Разница между -120 и -180дБ THD действительно не слышна (в рамках одного схемотипа), тем более что ни о каких -180дБ и речи идти не может, ориентировочное значение THD будет в пределах -120..-130дБ.
    Также замечу, что корреляция между THD и качеством звука хоть и есть, но не является определяющей. Суть этого композита в другом - в минимальных фазовых искажениях.

    Регулировка громкости реализована в ЦАП, всё верно.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ваша схема, напомнила мне схему Крокодил (The Crocodile) Сергея из Аделаиды (Shaq888) на diyaudio.com, также, с импульсным питанием, и выходным каскадом на запараллеленных ОУ https://www.diyaudio.com/community/t...codile.270294/

    Конечно, некорректно оценивать свои усилители, но, все же спрошу: как ваш ушник звучит в сравнении с другими ушниками которые вы слышали?
    Тему с реализацией The Crocodile я видел, у него иначе построен выходной каскад и реализована более глубокая ООС за счет введения конденсатора в делитель композита, что с одной стороны благо, а с другой добавляет проблемы с выходом усилителя из клипа. Поэтому я решил отказаться от такого решения в пользу упрощения.

    Схему я нарисовал только вчера и в железе она пока не собиралась, возможно, будут некоторые правки.
    Если хотите сравнить звучание выходного каскада по типу The Crocodile и моим - это сделать достаточно просто. Возьмите RME Babyface Pro FS и RME ADI-2 DAC FS, в первом выход построен с простым запараллеливанием выходных ОУ, во втором - на основе AB-051.


    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Крайне неудачный выбор ОРА1612, ну есть же 1656, умеющий работать с дифференциальным сигналом.
    Я, конечно же, рассматривал OPA1656 на роль U3, но при этом смещение на выходе вырастает аж на порядок.
    Поэтому в итоговой реализации оставил OPA1612. Если звук не понравится, то перепаяю на OPA1656 или вообще на OPA2891.

  5. #5
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    А в RME разве не полностью балансный усилитель (L+,L-) & (R+,R-) ?

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    А в RME разве не полностью балансный усилитель (L+,L-) & (R+,R-) ?
    У них есть и полностью балансная модель - ADI-2 Pro FS R.

  7. #7
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    adi-2/4 pro se тоже полностью балансная и в нем 4 ОРА1688 на балансный канал Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20241025180520.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	4.99 Мб 
ID:	462042 или это не так?

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    adi-2/4 pro se тоже полностью балансная и в нем 4 ОРА1688 на балансный канал или это не так?
    Всё правильно, эта модель тоже полностью балансная. Только в ней уже пошли по пути упрощения выходного каскада - по два OPA1688 (присмотрелся повнимательнее, OPA1622) на плечо, вместо трех OPA1688 в PRO-версиях.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	adi-2-dac-vs-mytek-brooklyn-2.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	1.82 Мб 
ID:	462058
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 02.11.2024 в 23:20.

  9. #9
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    по два OPA1688 на плечо,
    Может и Вам пойти по этому пути. Все же , как не крути, балансный усилитель для наушников лучше, если источник действительно балансный.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    балансный усилитель для наушников лучше, если источник действительно балансный
    Для этого нужны наушники с балансным подключением, а у меня - обычные.
    И они у меня, на самом деле, для понимания того что слышит заказчик, т.к. моё основное поле деятельности - это микрофоны. Поэтому переделывать их на баланс смысла нет.

  11. #11
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    для понимания того что слышит заказчик
    Тогда этот усилитель Вам точно чересчур

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Тогда этот усилитель Вам точно чересчур
    А это просто то, что я сам давно хотел послушать, но руки всё не доходили сделать.
    Т.е. мне было интересно, как будет звучать выходной каскад RME, если его обернуть в композит.

  13. #13
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,583

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Балансный вход - это всегда хорошо, балансное подключение наушников - тоже хорошо (из-за проводов), но делать для этого балансный (мостовой) усилитель - совершенно не к чему, если это не портатив с батарейкой.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    делать для этого балансный (мостовой) усилитель - совершенно не к чему, если это не портатив с батарейкой.
    Резон делать полностью балансный усилитель есть, если стремимся к максимально высокому качеству звука.
    Безусловно кардинальных изменений не будет, но, как минимум, по собственным шумам будет выигрыш. А также суммирование на нагрузке, несомненно, окажет положительное влияние (хотя бы отсутствием окраса звука ОУ вычитателя в небалансном решении).
    Идея V_V_V абсолютно здравая - если бы у меня были высокоомные наушники с балансным подключением, то я бы последовал этому совету.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,569

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Я, конечно же, рассматривал OPA1656 на роль U3, но при этом смещение на выходе вырастает аж на порядок.
    Что-то странное. Меряли по факту, или ориентируетесь по ДШ? У 1656 входное смещение должно быть не на много больше.
    2891 будет еще хуже (точнее ему нужна гораздо более низкоомная обвеска). Его бы (а еще лучше 892) вместо 1688, тогда и параллелить ничего не надо.
    И на схеме касяк: 5 и 7 коннекторы входных разъемов не включены на землю. Если на плате так же, то входы ОУ при отключенном входном разъеме получается "висят" в воздухе.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Может и Вам пойти по этому пути. Все же , как не крути, балансный усилитель для наушников лучше, если источник действительно балансный.
    "Балансность" схемы выхода не имеет никакого отношения к "балансности" источника (т.е. к балансному входу).
    На входе это нужно для отвязки сигнала от земли.
    А на выходе - исключительно для увеличения выходного размаха напряжения, когда напряжение питания не позволяет. Например в портативе, как отметил Alex.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Тогда этот усилитель Вам точно чересчур
    Улучшения звука балансный выход усилителя не дает, он не для этого (см. выше).
    Последний раз редактировалось dortonyan; 26.10.2024 в 16:33.

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Что-то странное. Меряли по факту, или ориентируетесь по ДШ? У 1656 входное смещение должно быть не на много больше.
    Усилитель в железе ещё не собран. Если смотреть даташиты, то у OPA1612 VOS=0.1mV, а у OPA1656 VOS=0.5mV. Модель показывает общее (на выходе усилителя) изменение смещения на порядок.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Его бы (а еще лучше 892) вместо 1688, тогда и параллелить ничего не надо.
    Если скорректировать OPA892 под полосу в пару МГц, то, боюсь, лучше чем OPA1688 он не будет. OPA1688 выбран из соображений его доступности.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    И на схеме касяк: 5 и 7 коннекторы входных разъемов не включены на землю. Если на плате так же, то входы ОУ при отключенном входном разъеме получается "висят" в воздухе.
    Спасибо, исправлю.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,569

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Усилитель в железе ещё не собран. Если смотреть даташиты, то у OPA1612 VOS=0.1mV, а у OPA1656 VOS=0.5mV. Модель показывает общее (на выходе усилителя) изменение смещения на порядок.
    Ну тогда это ни о чем.
    У меня на двух корпусах OPA1652 по факту входные смещение в районе 0,1мВ и ниже (на грани измерения), не смотря на то что в ДШ типовое значение 0,5мВ. На 1656 не помню сколько было, но тоже немного.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Если скорректировать OPA892 под полосу в пару МГц, то, боюсь, лучше чем OPA1688 он не будет. OPA1688 выбран из соображений его доступности.
    Если имеется ввиду частота единичного усиления, то ее можно сделать и повыше, это же не УМЗЧ.
    Но в первую очередь я имел ввиду больший выходной ток 891/892, что позволяет обойтись всего одним корпусом на два канала.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Спасибо, исправлю.
    Если схема не конечная, то могу еще накидать правок по входным цепям.
    1. Общий пин входного коннектора (это вроде 2-ой) лучше включать на землю не напрямую, а через параллельную RC цепь 100 Ом +100 нФ.
    2. Перед С1 С2 добавить небольшие сопротивления: 100..200 Ом. C1 С2 можно немного увеличить.
    3. U1 заменить на FET ОУ: 1652 или 1656.
    4. Включить 4,7..10к резистор между IN+ IN-. Или два последовательных резистора по 2,2..5,1к, а их среднюю точку в землю через мегаом. Тогда 5, 7 коннекторы использовать не обязательно.
    Для примера - посмотрите как сделано у Бруно.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 26.10.2024 в 16:30.

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,583

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Резон делать полностью балансный усилитель есть, если стремимся к максимально высокому качеству звука.
    К качеству звука это отношения не имеет.
    От слова "совсем". Иначе и на АС все бы поголовно делали мостовые.
    Но если их и делают, то практически по те-же причинам, что и для наушников.

    Для исключения влияния общего для L и R провода к наушникам (а это второе, ради чего затевается банас), никто не мешает использовать балансные наушники с небалансным усилителем.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Усилитель в железе ещё не собран.
    А я думал не только "собран", но еще и прослушан на наушниках разного типа и с разным импедансом.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,569

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для исключения влияния общего для L и R провода к наушникам (а это второе, ради чего затевается банас), никто не мешает использовать балансные наушники с небалансным усилителем.
    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Для этого нужны наушники с балансным подключением, а у меня - обычные.
    Кстати, если у наушников 3-х контактный джек, то это не значит, что у них общая земля в проводе. Земли могут быть и отдельные (как в балансном варианте) с объединением на джеке.

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Ну тогда это ни о чем.
    В целом, я согласен, что это небольшое смещение и им можно пренебречь. Но, пока, оставлю минимально возможное, а по результату прослушивания уже решу стоит менять его или нет. Перепаять - дело пяти минут.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Если имеется ввиду частота единичного усиления, то ее можно сделать и повыше, это же не УМЗЧ.
    Выше могут начаться проблемы с самовозбуждением. Коэффициент усиления очень мал.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Но в первую очередь я имел ввиду больший выходной ток 891/892, что позволяет обойтись всего одним корпусом на два канала.
    Да, я понял, что вы имеете ввиду. Просто я хотел опробовать именно решение на базе AB-051.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    1. Общий пин входного коннектора (это вроде 2-ой) лучше включать на землю не напрямую, а через параллельную RC цепь 100 Ом +100 нФ.
    Ground-lift я делать не хочу намеренно.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    2. Перед С1 С2 добавить небольшие сопротивления: 100..200 Ом.
    Принято, спасибо!

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    3. U1 заменить на FET ОУ: 1652 или 1656.
    А в чем вы видите преимущество FET-архитектуры в данном случае?

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    4. Включить 4,7..10к резистор между IN+ IN-. Или два последовательных резистора по 2,2..5,1к, а их среднюю точку в землю через мегаом.
    С синфазными токами действительно есть такие большие проблемы, что это необходимо? Промоделировал в симуляторе, да, необходимо.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Земли могут быть и отдельные (как в балансном варианте) с объединением на джеке.
    В моих земля общая.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 26.10.2024 в 19:13.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •