Нужна ли тонкомпенсация?

[WEST]

Собственно, а надо или нет? Условия - типовая городская квартира.

[Alive and safe]

WEST, ну... если есть возможность - сделайте, хотя...

[Гоша]

А к Клячину загляни, была там веточка. Дохтур там басофобией страдает, заодно и тонкомпенсацию фрустирует.
Мое мнение - разумная нужна, регулятор громкости двухступенчатый, один - некомпенсированный, для установки сбалансированного звучания на максимальных уровнях, второй - тонкомпенсированный, для оперативного регулирования. И предусмотреть возможность отключения тонкомпенсации.

[Alex Nikitin]

В хорошей сбалансированной системе, на мой взгляд, тонкомпенсация не нужна. Другое дело, что если система неспособна нормально работать на малых уровнях громкости, то тут уж приходится занимится выкручиванием рук звуку , вроде тонкомпенсации , использования эквалайзера и т.д.

Это моя точка зрения "вообще". А в частности, я соглашусь с Электрофилом - если есть возможность сделать - сделайте, попробуйте, послушайте, если понравится - пользуйтесь и получайте удовольствие

Алексей

[WEST]

В литературе желательность использования тонкомпенсации аргументируется на основании кривых равной грамкости Флетчера-Менсона, т.е. чтобы сохранить неизменной АЧХ всей системы относительно УХА слушающего при изменении громкости, то надобно изменить АЧХ системы звуковоспроизведения. Но насколько это правомерно, вот в чем вопрос. Если АЧХ не менять, то уменьшение громкости эквивалентно просто удалению слушателя от источника звука, а если АЧХ изменять, то тогда что-то непонятное получается... Хотелось бы услышать мнение именно по этому вопросу.
Чтобы упростить вопос, допустим, что наша система идеальна и воспроизводит звуковое поле таким, каким оно было, без малейших искажений

[Audiofan]

Можно сделать регулятор глубины тонкомпенсации и настраивать его под конкретные уровни сигнала.

[Alex Nikitin]

В литературе желательность использования тонкомпенсации аргументируется на основании кривых равной грамкости Флетчера-Менсона, т.е. чтобы сохранить неизменной АЧХ всей системы относительно УХА слушающего при изменении громкости, то надобно изменить АЧХ системы звуковоспроизведения. Но насколько это правомерно, вот в чем вопрос.

На самом деле такое объяснение неправомерно по двум причинам - во первых оно ставит во главу угла АЧХ, за счёт жертвования другими характеристиками, например фазовыми, а во-вторых оно основано на старой и неправильной модели слуха. Кривые равной громкости были сняты для простых тонов и не отражают поведения слухового аппарата при восприятии музыки. На самом деле ухо обладает своей системой выравнивания АЧХ и попытка ввести внешнюю статическую коррекцию как правило только прибавляет работы этой системе и приводит к ненатуральному восприятию музыки, хотя "по науке" АЧХ вроде как выровняна.

Алексей

[WEST]

Общее мнение склоняется в сторону отсутсвия тонкомпенсации... Сделать все-таки сделаю, но подключаемую при желании. А там посмотрим. Схему не предложите? В принципе идея была заделать нечто похожее на регулятор Н.Сухова.

[Костя Мусатов]

Моя точка зрения ближе всего к Никитину. У меня есть регулятор с соответствием кривым слуха с высокой точностью, даже к неровностям. Реально на слух на музыкальном сигнале чувствуется перекоррекция. Я уже несколько лет им не пользуюсь совсем. Вполне достаточно простого регулятора. Компенсация нужна только для совсем слабого тракта.

[funny the rat]

Согласен, когда то была сделан регулатор громкости с распределенной тон коррекцией на галетнике на 24 положения, в слабых трактах творил чудеса ;).
как только обзавелся приличными АС тут же перестал им пользоватся

[Black_Panther]

После приобретения НОРМАЛЬНОЙ акустики человек обычно забывает понятия "регулятор тембра","эквалайзер", "тонкомпенсация" и много других страшных слов.

[sherif]

Почитал форум у Клячина про тонкоррекцию и окончательно понял, что тонкоррекция не нужна. Нужен только отключаемый регулятор тембра +-10дб + кнопка включаемый подъем баса +20дб.
Уже много лет пользовался таким предом. Тембр включал только от винила (корректор и головка там недотягивают на низах и верхах), на СД, где записи с недостатком низов, есть даже классические. А включение баса использовал для демонстрации низов, испытания системы, включал друзьям, которые привыкли к тембру. На малой громкости вообще тембром не пользуюсь. Хочется громкость сделать в целом тише, чтобы не долбила по ушам.

недостатки тонкоррекции:
1. длинный тракт прохождения сигнала. Регулятор громкости с отключаемой тонкоррекцией (желательно 24 положения) + регулятор объема помещения (11 положений) + регулятор баланса + отключаемый регулятор тембра. Без тонкоррекции достаточно регулятор громкости 11 положений + регулятор баланса и отключаемый регулятор тембра.
2. тонкоррекция не отменяет включение регулятора тембра. Так как иногда нужно только низы добавить иногда только высокие. Есть плохие фонограммы, где надо убавлять низы или высокие.

[Ромыч]

Нужна ли тонкомпенсация - это вообще вопрос сугубо индивидуальный. Зависит от того, какую музыку вы слушаете, что у вас за источник, усилитель, колонки и т.п. Поэтому задавать такой вопрос не совсем корректно. Уж лучше тогда поспрашивать, как сделать грамотную тонкомпенсацию. ИМХО!

[Alive and safe]

sherif, не соглашусь с вами. В простом виде тонкомпенсация - RC цепь, включенная к отводу реглятора громкости.
В моем дискретном регуляторе есть отвод под тонкомпенсацию, все очень изящно:
http://a3v16radio.narod.ru/333.GIF

[Гоша]

Моя точка зрения ближе всего к Никитину. У меня есть регулятор с соответствием кривым слуха с высокой точностью, даже к неровностям. Реально на слух на музыкальном сигнале чувствуется перекоррекция

Именно так. И связано это с неправильной методикой измерения КРГ. Нельзя делать это на стационарных сигналах. А на шуме - все очень индивидуально получается.
Кстати, очень неплохой эксперимент получается, если подавать на вход системы амплитудно модулированный шум, а частоту модуляции выбрать порядка 0,5 Гц. Можно и РГ покрутить с такой частотой . Сразу становится понятно, насколько наше ухо несовершенно. Я, например, начинаю слышать некое "кваканье", как будто сигнал пропустили через ВАУ-приставку для гитары. А с ТК - нет. Правда, настраивал я ее почти год :twisted:.

[Amator]

Я так понял, что резюме одно: "Слушайте на нормальной громкости и все само собой образуется"...

[Payal-Nik]

А как, все-таки, расчитывается тонкомпенсация?

[sherif]

sherif, не соглашусь с вами. В простом виде тонкомпенсация - RC цепь, включенная к отводу реглятора громкости.
В моем дискретном регуляторе есть отвод под тонкомпенсацию, все очень изящно:
http://a3v16radio.narod.ru/333.GIF

У вас как раз все недостатки присутствуют. Два последовательно включенных регулятора по 24 положения вместе с гирляндой резисторов хуже одного регулятора на 11 положений с 10 резисторами. Если уж тип резистора влияет на звук, то и их количество тоже. А просто отвод сделать для регулятора с 11 положениями не получается не хватает глубины коррекции. Для тонкоррекции нужно два отвода и 24 положения.

У меня такой тракт: регулятор громкости - дискретник на 11 положений + регулятор баланса, состоящий из двух регуляторов громкости на 11 положений по одному на канал. Регулятор тембра по кнопке включается между выходом баланса и выходом преда. Регулятор тембра состоит из активного звена + пассивный регулятор тембра. Всего одно активное звено и то чаще всего выключенное. В качестве активного звена применяю лампу с генератором тока и эмиттерным повторителем. Выход преда подается на ламповый усилитель напряжения для оконечника.

[Amator]

Ну, Шериф, ты даешь... "Если уж тип резистора влияет на звук, то и их количество тоже." Поясни мысль, плиз...

"Для тонкоррекции нужно два отвода и 24 положения."
Их, этих отводов, нужно значительно больше, если уж делать правильную тонкоррекцию. В соответствии с кривыми равной громкости. Ты для начала с теорией этого дела познакомься, а не схемы совковых усилков смотри. Извини, если грубовато вышло, но просто предметом надо владеть...

[sherif]

Ну, Шериф, ты даешь... "Если уж тип резистора влияет на звук, то и их количество тоже." Поясни мысль, плиз...

"Для тонкоррекции нужно два отвода и 24 положения."
Их, этих отводов, нужно значительно больше, если уж делать правильную тонкоррекцию. В соответствии с кривыми равной громкости. Ты для начала с теорией этого дела познакомься, а не схемы совковых усилков смотри. Извини, если грубовато вышло, но просто предметом надо владеть...

c2-29 звучит лучше чем с2-23. Регулятор громкости АЛЬПС за 1000р звучит лучше чем простой СП... Проволочный звучит лучше чем обычный. Количество паек тоже влияет на звук, чем меньше паек тем звук лучше. Больше ничего не скажу - это все из области влияния направления проводов к акустике, которое Клячин уверенно определяет.

Предметом я владею. Недавно как раз просчитывал регулятор громкости с тонкоррекцией на 24 положения с диапазоном 60 дб и двумя отводами и физиологическим регулятором под объем помещения. Но после прочтения форума Клячина и после собственного опыта понял, что эти все навороты ни к чему. Хорошо, что все расчеты и схема остались на бумаге.