Увеличение линейности цап. (Запараллеливание).

[stratov]

Приветствую всех! Интересует вот какой вопрос, например есть цап ad1865, правильно ли я понимаю что если взять две микросхемы , и запараллелить их входы и выходы, наподобии как в цапе lynx d74 , и сделать подстройку линейности, может ли в таком включении линейность приблизиться к ad1862, без грейда?? Понятно в 2 раза вырастет выходной ток, ваши комментарии господа.

[EDDiE]

lynx d74 сделан на рсм1702

[stratov]

lynx d74 сделан на рсм1702

то есть так сложно понятнь мою аналогию на счет запараллеливания цап? какая разница на чем сделан lynx d74, Я ЗА САМО ВКЛЮЧЕНИЕ ЦАП.

[Elms]

В этом есть что-то новое?

[Alex]

Параллельное включение уменьшет на 3dB шумы а не искажения.

[dortonyan]

Параллельное включение уменьшет на 3dB шумы а не искажения.

Искажения тоже.

Интересует вот какой вопрос, например есть цап ad1865, правильно ли я понимаю что если взять две микросхемы , и запараллелить их входы и выходы, наподобии как в цапе lynx d74 , и сделать подстройку линейности, может ли в таком включении линейность приблизиться к ad1862, без грейда??

Среднестатистически линейность должна стать получше, а на сколько именно - "как сойдутся звезды на небе".
Существует ненулевая вероятность, что станет наоборот хуже. )

Если ЦАП строиться без деглитчера, то 1865 лучше включить дифференциально, с инверсией данных в одном канале (примерно как в lynx24). Компенсация искажений получится та же самая, плюс будут вычитаться помехи от цифровых данных и частично глитчи.

[Alex]

Искажения тоже.

Только если в противофазу попадут

P.S. Шумы уменьшаются тоже только некореллированные.

[EDDiE]

ну, да, т.н. "двойное моно", так Sony свой CXD2562Q включала, или как у lynx d29v2
только у 65 нет цф, может понадобиться МК для управления в этом случае

[dortonyan]

Только если в противофазу попадут

Как и шумы.

Существует ненулевая вероятность, что станет наоборот хуже. )

Подумал еще. Все таки хуже не станет.
Даже если обе погрешности будут синфазны, то в сумме получится арифметическое среднее. Т.е. при усреднении нелинейности гарантированно снижаются, вопрос только - на какую величину.

может понадобиться МК для управления в этом случае

МК для управления чем? Это ж не ДС, у него конфигурационных регистров нету.
Для параллельного включения ничего не надо. Для дифференциального - в один канал добавляется инвертор в сигнал DATA.

Вообще, параллелить 1702 (как в D74 неправильно), из-за разнесенной сигнальной земли ЦАП. Поэтому повторять такое на одиночных МС ЦАП я бы не рекомендовал.
А именно для 1865 такое включение прокатывает (как и диф. включение), т.к. сигналы с пинов AGND можно свести в одну точку.

[Alex]

Как и шумы.

А шумы дожны быть некореллированные, чтобы их параллельное вклчение уменьшало.

[dortonyan]

А шумы дожны быть некореллированные, чтобы их параллельное вклчение уменьшало.

Кстати, для 1865 так и получается, т.к. там у каждого ЦАПа свой ИОН (шумы отдельных токовых матриц само-собой некоррелированы).

[EDDiE]

МК для управления чем? Это ж не ДС, у него конфигурационных регистров нету.
Для параллельного включения ничего не надо. Для дифференциального - в один канал добавляется инвертор в сигнал DATA.

Например, при использовании входов “Master Input” и “Slave Input” принимающих сигналы TTL/КМОП уровней, которые, затем, поступают в ПЛИС, для мультиплексирования входных сигналов, формирования необходимых сигналов управления для ЦФ, и приведение выходных его сигналов, либо, сигналов непосредственно со входа (в режиме работы без ЦФ) к виду, необходимому для работы ЦАП.

А так, да, Вы правы, спасибо за поправку

[stratov]

Кстати, для 1865 так и получается, т.к. там у каждого ЦАПа свой ИОН (шумы отдельных токовых матриц само-собой некоррелированы).

Спасибо вам Дартаньян) В очередной раз, за внимание к моим вопросам. Скажите а как инвертировать данные для цап 1865, без плис, на какой то логике? Помню вроде на веге люди писали что инвертор внесет тои задержку, то ли что, а Дмитрий lynx, писпл что можно забить ибо эта ошибка меньше линейности самого цап, было б интересно противофазеый сигнал снять с каждой 1865, а потом вычесть эти вч помехи интерполяции, и получить более чистый аналог сигнал. Можете ссылку дать на схему? Еще, на счет схемы увх, она как я понимаю получает стгнал от цф и "замыкает" выход цап , когда тот дает этот глитч, отдаленно так? Я помню тему с цапом pcm58, та схема увх применима для 1865?, это не все, ваше мнение: есть ли разница линейность 1865 подстраивать на синусе 1кгц, или на 10кгц например, или тут нет разницы? Спасибо еще раз.

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

И всем так же спасибо за участие в теме!)

[dortonyan]

Скажите а как инвертировать данные для цап 1865, без плис, на какой то логике? Помню вроде на веге люди писали что инвертор внесет тои задержку, то ли что, а Дмитрий lynx, писпл что можно забить ибо эта ошибка меньше линейности самого цап

Для инверсии сигнала данных можно использовать любой вентиль инвертора логики из серии LVC, AHC, AUP. Последняя при питании не выше 3,3В. Например 74LVC1G04.
На задержку да, в принципе можно забить. Но для лучшего вычитания помех желательно сделать дифференциальную линию данных, чтобы фронты прямого и инверсного сигналов DATA примерно совпадали.
Для этого, например, можно использовать сдвоенный XOR вентиль (типа 74LVC2G86), включенные по схеме:

Еще, на счет схемы увх, она как я понимаю получает стгнал от цф

Да, сигнал принимает от ЦФ, но не каждый ЦФ выдает сигнал для деглитчера. Если не выдает, то этот сигнал можно сделать из сигнала WCK (он же LATCH).

и "замыкает" выход цап , когда тот дает этот глитч, отдаленно так? Я помню тему с цапом pcm58, та схема увх применима для 1865?

Можно замыкать прямо токовый выход ЦАП, но я такой вариант не пробовал.
Чтобы не заниматься НИОКР, лучше всего использовать проверенную схему УВХ с ветки про 58, только ее можно упростить - использовать обычное однополярное питание ключей.
Для каскада ИУ при этом достаточно использовать ОУ встроенные внутри 1865.
И при использовании УВХ диф. включение 1865 уже не требуется. Либо использовать стандартное включение, либо просто спараллеливание с суммированием сигналов на УВХ.

есть ли разница линейность 1865 подстраивать на синусе 1кгц, или на 10кгц например, или тут нет разницы?

Разница есть. Чем выше частота, тем меньше "ступенек" в сигнале и хуже видно нелинейности. Поэтому лучше частоту задавать пониже, можно даже меньше килогерца.

[stratov]

Для инверсии сигнала данных можно использовать любой вентиль инвертора логики из серии LVC, AHC, AUP. Последняя при питании не выше 3,3В. Например 74LVC1G04.
На задержку да, в принципе можно забить. Но для лучшего вычитания помех желательно сделать дифференциальную линию данных, чтобы фронты прямого и инверсного сигналов DATA примерно совпадали.
Для этого, например, можно использовать сдвоенный XOR вентиль (типа 74LVC2G86), включенные по схеме:



Да, сигнал принимает от ЦФ, но не каждый ЦФ выдает сигнал для деглитчера. Если не выдает, то этот сигнал можно сделать из сигнала WCK (он же LATCH).


Можно замыкать прямо токовый выход ЦАП, но я такой вариант не пробовал.
Чтобы не заниматься НИОКР, лучше всего использовать проверенную схему УВХ с ветки про 58, только ее можно упростить - использовать обычное однополярное питание ключей.
Для каскада ИУ при этом достаточно использовать ОУ встроенные внутри 1865.
И при использовании УВХ диф. включение 1865 уже не требуется. Либо использовать стандартное включение, либо просто спараллеливание с суммированием сигналов на УВХ.


Разница есть. Чем выше частота, тем меньше "ступенек" в сигнале и хуже видно нелинейности. Поэтому лучше частоту задавать пониже, можно даже меньше килогерца.

Спасибо, еще раз)

[irk2010]

Для инверсии сигнала данных можно использовать любой вентиль инвертора логики из серии LVC, AHC, AUP. Последняя при питании не выше 3,3В. Например 74LVC1G04.
На задержку да, в принципе можно забить. Но для лучшего вычитания помех желательно сделать дифференциальную линию данных, чтобы фронты прямого и инверсного сигналов DATA примерно совпадали.
Для этого, например, можно использовать сдвоенный XOR вентиль (типа 74LVC2G86), включенные по схеме:

У меня сложилось впечатление, что подобная схема инверсии сигнала data потребует подбор микросхем ЦАП для получения минимальных искажений (в схемах без УВХ). Пример могу привести только для РСМ63, использовал РСМ63 refurbished, РСМ63К и РСМ63К2 в дифференциальном включении. Во всех случаях добился низких искажений только с подбором микросхем по парам. Влияния иных условий не обнаружил. ИМХО.

[Кокон]

Сомнительные эксперименты с сомнительным преобразователем.

Приходилось видеть такое в тч DAT.

А здесь такое два раза подряд.

[Endorphin]

Доброго времени суток. У Назара в последнем цапе Firdacmini по 4 dac на канал ( если я правильно понимаю по 2 корпуса uda1334 на каждый канал) кто нибудь понял как включить эти цапы параллельно дифференциально ?

[dortonyan]

На входе в 1334 I2S интерфейс, по которому данные каналов грузятся послед-но: левый/правый (L/R). Если в один канал грузить прямой код данных, а в другой инверсный, то получаем ЦАП в режиме "моно" с диф. выходом.
1. В ЦАП1 грузим код: L - прямой, R - инверсный.
2. В ЦАП2 грузим код: L - инверсный, R - прямой.
3. Далее суммируем выходы ЦАП1 L + ЦАП2 R и ЦАП1 R + ЦАП2 L.
Получаем диф. выход с минимальными нелинейностями из-за корреляций с цифровыми данными и токами питания.
Но т.к. ЦАП получается на двух корпусах (с двумя сигнальными землями), то нужно еще правильно выполнить схему/трассировку сигнальной земли в "выхлопе".

[Endorphin]

А чтобы было параллельно дифференциально, то получается ещё и запараллелить нужно 2 корпуса uda1334 и получится 4 корпуса на стерео , правильно я понимаю ?