О транcформаторе на выход ES9018

[St12]

Добрый день.
Есть идея еще немного доработать проигрыватель OPPO BDP-105.
Попробовать транс на выходе, как это сделано здесь:

Разница лишь в том, что в ЦАПе проигрывателя можно использовать только 2 пары ног ES9018, а не по 4, как на картинке выше.
Кроме того, рассматриваю вариант не покупки LL1684, а изготовления трансформаторов на заказ.
В этой связи хотел бы спросить, с какими параметрами нужно заказывать такие трансформаторы?
Какая индуктивность первички требуется?

[While]

Потом будете отслушивать влияние кабеля? Буфер нужен на выход. Я тут брал трансы, немного не такие, но, думаю китайцы смогут дополнительно за пару долларов сделать отвод от середины.

[St12]

Потом будете отслушивать влияние кабеля? Буфер нужен на выход. Я тут брал трансы, немного не такие, но, думаю китайцы смогут дополнительно за пару долларов сделать отвод от середины.

Мне интересно, с какими параметрами требуется заказывать трансформатор, если используется выход ES9018 по напряжению.
Будет ли китаец лучше подходить, чем ll1684?

[While]

Если по цене, то более чем. Эти трансы работают с ак4497 без переделок

[St12]

Если по цене, то более чем. Эти трансы работают с ак4497 без переделок

Вопрос не в цене. Вопрос в том, что я думаю, не заказать ли конкретно под вышеуказанный ЦАП.
Что требуется? Низкое сопротивление по постоянному току? Высокая индуктивность первички? Насколько?
Лундалы - десятки Генри, китайцы - сотни.
По звуку что лучше?

[Сщбирателъъ]

"Потом будете отслушивать влияние кабеля? Буфер нужен на выход. Я тут брал трансы, немного не такие, но, думаю китайцы смогут дополнительно за пару долларов сделать отвод от середины. "
А буфер какой поставили? планирую с 4490 попробовать транс)

[VladimirV]

St12, С трансами на токовом выхлопе этих ЦАПов много материала на diyaudio.com
Почитайте - там много народу с этим занимается.

[shura1959]

Уважаемые, подскажИте, почему выв.9 трансформатора подцеплен к земле через цепь R3, C4-С6, в чём смысл этой цепочки?

[VladimirV]

в чём смысл этой цепочки?

Если вместо неё заземлить концы обмоток, то будет перегруз выхода ЦАПа по постоянному току, либо инфранизким частотам. В отличие от преобразователей IU, обмотки трансформатора имеют очень низкое сопротивление на постоянном токе. Самому то ЦАПу от этого ни жарко ни холодно, а вот на насыщении сердечника трансформатора это может негативно отразиться. Т.е. цепочки эти не пускают в трансформатор постоянную или инфранизкочастотную компоненту с выхода ЦАПа.

[shura1959]

Offтопик:
VladimirV, О, я думал Вы со мной не разговариваете... неожиданно, мож конечно, перепутали... Спасибо.

Ещё интересно было бы узнать допустимый постоянный ток через обмотку, и индуктивность обмотки, у Lundahl таких данных не нашёл, и в их схемах применения обмотки сидят прямо на земле. Правда с их сайта много ссылок на различные конструкции, в некоторых это решение присутствует.

Ещё в схеме первого поста земли первички и вторички соединены, тогда смысл гальваноразвязки малость теряется?

И ещё, похожая тема на вегалабе есть https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83935 .

[VladimirV]

Ещё интересно было бы узнать допустимый постоянный ток через обмотку, и индуктивность обмотки

У меня были от Байер динамикс микрофонные трансы - там в даташите были и мю сердечника и максимальный ток первички. Но вообще, для суперпермаллоевых сердечников постоянный ток никакой недопустим - у них огромное мю и крайне низкая индукция насыщения.

тогда смысл гальваноразвязки малость теряется?

Она вообще не всегда нужна. Толк от ней в основном при длинных кабелях и возможно разных фазах питания различных элементов сетапа. Ну, когда розетки далеко - они могут быть к разным фазам подключены, когда в доме трехфазка. А когда все элементы сетапа в одной "этажерке" и запитаны от одного разветвителя - то и не нужна она.

[shura1959]

для суперпермаллоевых сердечников постоянный ток никакой недопустим - у них огромное мю и крайне низкая индукция насыщения.

Вот то то и оно, а через 10к при 2В потечёт 200мкА.

Она вообще не всегда нужна.

Я столкнулся с "некоторым" количеством помех при общей земле, и специально воткнул транс чтобы развязать источник-приёмник, стало гораздо лучше, децибелл на 10-15; правда, думаю, это ещё и симметричный выход получился.

[VladimirV]

и специально воткнул транс чтобы развязать источник-приёмник

Ну да. Я тут давно уже доводил до ума старинный ламповый магнитофон. Подавить наводки до -66 дБ удалось только подключив ГВ через трансформатор с симметричным входом и заземленной с одной стороны серединой и одновременно гальванически развязывая ГВ с кабелем от УВ. Причем, окончательно симметрировал вход дополнительно по минимуму наводок на анализаторе спектра. Там поля были большие от мотора и трансформатора - даже пермаллоевые экраны не до конца решали проблему. Зато теперь нету даже намека на фон при любой громкости.

[shura1959]

Ну да. Я тут давно уже доводил до ума старинный ламповый магнитофон. Подавить наводки до -66 дБ удалось только подключив ГВ через трансформатор с симметричным входом и заземленной с одной стороны серединой и одновременно гальванически развязывая ГВ с кабелем от УВ. Причем, окончательно симметрировал вход дополнительно по минимуму наводок на анализаторе спектра. Там поля были большие от мотора и трансформатора - даже пермаллоевые экраны не до конца решали проблему. Зато теперь нету даже намека на фон при любой громкости.

У меня задачка, точнее - две, попроще: в одном случае ламповый мик со своим БП отделить от преампа, а в другом случае микрофонный пред отделить от компа. В обоих случаях выигрыш налицо, может за это и любят звукрежи старые преампы с трансами с обеих сторон.

[VladimirV]

может за это и любят звукрежи старые преампы с трансами с обеих сторон

В студиях стока железа и кабелей, что там на каждом шагу гальваноразвязка и балансные соединения. Там без этого никак. Но дом то - не студия.

[shura1959]

дом то - не студия.

Да, дома попроще.

[St12]

На diyaudio.com буржуины вот так рекомендуют делать

Говорят, при этом, что кондер в первичке - это даже не только фильтр, а еще и какой-то неуяснимый позитивный эффект, т.к. если пустить кондеры в первичке не между ногами ЦАПа, а на землю, - такого эффекта не получается.


The 47nf cap creates a corner 3db point of 23K without the preamp secondary impedance reflected to the primaries and 20K with it reflected. But that is not the reason why I have the cap. I discovered the effect of a cap across the legs on sigma delta DACs nearly 3 years ago by accident. I reported in the these posts

Practical Implementations of Alternative Post-DAC Filtering

Practical Implementations of Alternative Post-DAC Filtering

That thread was started by a member who also noticed the same effect. He unfortunately got flamed for reporting it without adequate explanation. The effect is that is creates is a layering of instruments that makes listening to music - emotional.

The oldest reference I can find to this effect is here

http://www.raylectronics.nl/pdfs/Mau...6367_tweak.pdf

Regarding the transformers - yes LL1544A is amorphous too. Nearly $85 in the US vs LL1674 which is $130

The resistor value to be chosen depends on your taste. Put simply - the deeper you put the DAC into current mode (by lowering the resistor) - the THD improves. At 0 ohms - the THD is the best.

But in all honestly - I can*t hear THD in my system below -105db.

But I what I can hear is that the slam/attack/dynamics are lost deeper in the current mode.

The optimal value for the resistor is 4/5 times the output impedance of the DAC for my system. So 640 ohms for ES9028Q2M.



I thought so too initially that there was the HF explanation but there is some other mystery to be solved as well. Specifically - if you ground the caps, the effect is gone. In other words if you replace the 47nf across the pins with 94nf to the ground from each leg - the layering of instruments and the emotional connection is lost.

Also - if you vary the 3db corner - i.e. move it to say 30Khz - the effect is gone. It only seems to near the 20-22Khz region. I settled on 19.9 corner for my system.

[putin]

доброго дня https://www.sowter.co.uk/dacs.php

[St12]

Только мне непонятно как в последнем случае ведется расчет делителя в первичке. И какой в нем смысл.

---------- Сообщение добавлено 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было 08:28 ----------

доброго дня https://www.sowter.co.uk/dacs.php

Здесь в первичку не ставят кондеры

[putin]

C-в первичке подавляет резонанс на 8кГц.

---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:00 ----------

St12, вы сделали буфер? результат?