Страница 396 из 733 Первая ... 386394395396397398406 ... Последняя
Показано с 7,901 по 7,920 из 14645

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111225 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7901
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    зависит от напряжения питания.
    Зависит от мощности и сопротивления нагрузки! И все!

  3. #7902
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,245

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Как ловко в итоге сэкономили одну лампу в УН, нагородив вместо нее транзисторов и еще целый стабилизатор, не представляя толком как это будет звучать в итоге.
    Усердие превозмогло рассудок. Коллективный Эрно Борбели не знает и боится ламп, поэтому тихонько от них избавляется.

  4. #7903
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Он не должен быть нагружен делителем! Подключи нижний вывод делителя непосредственно к истоку нижнего полевика!
    вот так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра УН.JPG 
Просмотров:	477 
Размер:	151.0 Кб 
ID:	369919

    ---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Зависит от мощности и сопротивления нагрузки! И все!
    масло масляное ))), мощность и зависит от напряжения в нагрузке, которая и зависит от напряжения питания...

  5. #7904
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    масло масляное )))
    телега впереди лошади

    ---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    вот так?
    Не так! Зачем экр сетку от анода запитал? И выход откуда берешь? Еще конденсатором нижний резик зашунтируй

    ---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    мощность и зависит от напряжения в нагрузке, которая и зависит от напряжения питания...
    от напряжения питания мощность не зависит, если усь не уходит в ограничение. Знаешь, почему я ушел из твоей темы про Фурию? Потому что надоело. Бесполезно что либо там комментировать. Автор необучаем

  6. #7905
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    от напряжения питания мощность не зависит, если усь не уходит в ограничение
    это и имелось ввиду.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Знаешь, почему я ушел из твоей темы про Фурию? Потому что надоело. ...
    спасибо )))...
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не так! Зачем...
    на схеме детали пронумерованы !!!
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Еще конденсатором нижний резик зашунтируй
    да, линейность получается еще на октаву выше...

  7. #7906
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,754

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А я вот сегодня решился опробовать LITHIUM BATTERY 3,6v в смещении. Катод на земле, батарейка в сетке, ничем не шунтировал. Сейчас напряжение питания 390 В, напряжение на батарейке 3,68 В, в аноде нижней лампы полевик BSP129, в истоке 82 Ома, на его стоке 171 В. Ток каскада SRPP около 18,5 мА. В ВК батарейка на микросхеме. Пока всё нравится, что эксперт скажет узнаю вечером.

  8. #7907
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я бы уменьшил резистор R4 до 200 Ом... 1 кОм
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Filtr-Power_VAS-Zarathustra.png 
Просмотров:	296 
Размер:	56.2 Кб 
ID:	369924
    p.s. 2SK3567 с защитным стабилитроном, так что D1 можно не запаивать
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 20.04.2020 в 15:49.

  9. #7908
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Пока всё нравится, что эксперт скажет узнаю вечером.

    Offтопик:
    теоретически поддержать не должен - но интересно.

  10. #7909
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,179

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я бы уменьшил резистор R4 до 200 Ом... 1 кОм
    А я бы вспомнил про преобразование звезды в треугольник и избавился бы от лишнего резистора

  11. #7910
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,181

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Усердие превозмогло рассудок. Коллективный Эрно Борбели не знает и боится ламп, поэтому тихонько от них избавляется.
    Логика подсказывает: еще немного, избавятся и от последней лампы.

    Да, на накале можно будет сэкономить.

  12. #7911
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Логика подсказывает: еще немного, избавятся и от последней лампы.

    Да, на накале можно будет сэкономить.
    Не , нижнюю лампу не отдадим ... несмотря на кризис-шмизис и всё такое

  13. #7912
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,754

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Не , нижнюю лампу не отдадим ... несмотря на кризис-шмизис и всё такое
    Подождите, сейчас Петров подгонит УН на транзисторах, который выполнен по патенту, не помню какому, но искать сейчас некогда, ухожу. Я собирал и слушал его. Не плохо звучал, но не могу ручаться, что лампу транзисторный УН одолеет. Макет не распаивал на детальки, найду послушаю.

  14. #7913
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Как ловко в итоге сэкономили одну лампу в УН, нагородив вместо нее транзисторов и еще целый стабилизатор, не представляя толком как это будет звучать в итоге. Главное чтобы "лучшее" не оказалось врагом "хорошего", как это часто бывает.
    Странные у Вас выводы, уважаемый, по поводу нового варианта схемы ПУ.
    Это какая же преследовалась цель, чтобы вот так "словчить"?
    В Вашем понимании что это за цель?
    Всего два транзистора и два резистора добавилось и один элемент исключен, при чем исключен не копеечный элемент - радиолампа, имеющая высокие звуковые свойства и приличную мощность при этом.
    Разве это не заслуживает внимания?
    Использовать такую лампу в качестве лишь динамической нагрузки - это как стрелять по воробьям ядерным зарядом.
    Замена лампы новой надстройкой как минимум не снижает качественных характеристик ПУ на двух лампах (испытания на звуковом материале этого варианта ПУ в составе полного УМ и на одной и той же акустике показали, что преимущество по звуку имеет новый вариант ПУ).
    О других конструктивных выигрышах уже неоднократно упоминалось на несколько ранних страницах и постах.
    В заключение, Вам же никто не навязывает это решение, не нравится, ну и не делайте по другому, если Вы действительно намеревались строить УМ по схеме Заратустра.
    Здесь люди делятся мыслями по теме звукоусиления, кто -то ищет священный "грааль" на симуляторах, а кто-то (к сожалению небольшая группа умных инженеров) выкладывает практические разработки, испытанные и "вылизанные" в конкретном конструктиве и при этом эти люди, как правило, еще и владеют культурой дискуссий.

  15. #7914
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    А я вот сегодня решился опробовать LITHIUM BATTERY 3,6v в смещении. Катод на земле, батарейка в сетке, ничем не шунтировал. Сейчас напряжение питания 390 В, напряжение на батарейке 3,68 В, в аноде нижней лампы полевик BSP129, в истоке 82 Ома, на его стоке 171 В. Ток каскада SRPP около 18,5 мА. В ВК батарейка на микросхеме. Пока всё нравится, что эксперт скажет узнаю вечером.
    3.6 много,вот 1,2 при 200 анодного и 100 вольт на аноде, и вы не вернётесь в3.6 эксперт вам не позволит

  16. #7915
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Подождите, сейчас Петров подгонит УН на транзисторах, который выполнен по патенту, не помню какому
    не этот ли?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_trans-equivalent_tube_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	368 
Размер:	50.6 Кб 
ID:	369932 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_trans-equivalent_tube_6-3V_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	232 
Размер:	50.5 Кб 
ID:	369934
    найдешь патент - сообщи
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 20.04.2020 в 18:11.

  17. #7916
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Странные у Вас выводы, уважаемый, по поводу нового варианта схемы ПУ.
    Это какая же преследовалась цель, чтобы вот так "словчить"?
    В Вашем понимании что это за цель?
    Всего два транзистора и два резистора добавилось и один элемент исключен
    вы не внимательно читали ветку, там шло обсуждение добавления еще и параллельного стабилизатора и другие подобные варианты. Если оригинальный вариант усилителя слышали многие (и я в т.ч.) и хорошо себе представляют как он звучит, то ни одно из новых схемотехнических решений не прошло еще проверку временем. А речь в данном случае идет о разводке платы

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    , при чем исключен не копеечный элемент - радиолампа
    Конкретно эта лампа - именно что копеечный.

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Разве это не заслуживает внимания?
    Заслуживает внимания любые изменения в схеме, которое одобряет автор. Естественно что эти изменения должны либо упрощать схему, не ухудшая звучание, либо повышать качество звучания.
    Вот конкретно с этим моментом пока нет определенности.

  18. #7917
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    аккумы в сетку очень хорошо, а катод на землю.
    в симе не увидел ничего хорошего, да и по памяти звучание не впечатлило...

    ---------- Сообщение добавлено 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    не этот ли?
    как то маловато входное амплитудное, по сравнению в лампой почти раза в 3 меньше, (лампа 3 вольта амплитудного спокойно переваривает)
    искажений у меня насчитало на второй гармонике раз в 5 больше (но это все равно меньше чем с лампой).
    Очень хорошая амплитуда на резистивной нагрузке в 16кОм, подключил ВК - уже не так красиво.
    АЧХ действительно напоминает как с лампой на входе...

    ИМХО: лампу не переиграет, по причине более низкого входного амплитудного....
    Последний раз редактировалось Hennady; 20.04.2020 в 18:10.

  19. #7918
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Володя. В последней схеме - зачем накальник через реле?

  20. #7919
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так мы же здесь несколько страниц назад про это тоже говорили ... в общем , моё мнение не изменилось - ИМХО одного полевика BSP129 для этого УНЧ маловато будет .
    крутил в симе, но так и не смог понять, чего мало? при -2в смещении и токе 15-25ма на аноде будет 120-140в, т.е. даже при 200в питании это ~40в скз. На полевике рассеится ~1.5вт. А при 300в и двух транзисторах уже ~2,5вт на двоих.

  21. #7920
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Зачем такие сложности с УН? Сделайте обычный УН с резистивной нагрузка, далее эмиттерный повторитель (КТ 969А), гальванически с анода, и далее, через ёмкость таскать ток база ВК. По питанию ЭФ на полевике. Всё.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

Страница 396 из 733 Первая ... 386394395396397398406 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •